Автор: IDTrans

И снова, здравствуйте.
Знаю, что у меня в компании (экспедиторская организация) сотрудники применяют след. методы:
а) Договариваются с клиентом про откат, проводят его по внутр. документации, клиенту откат платится, потом менеджер встречается с клиентом и делит, откатную сумму. Ведь для руководства компании она была специально завышена.
б) Клиент платит наличными на выгрузке. Менеджер договаривается с водителем, что он специально завысит стоимость услуг перевозчика, потом встерчается и делит с водителем полученные деньги.
в) Менеджер договаривается с клиентом созвониться вечером и организовать ему все перевозки, организует ему весь процессе, сидя на мобильном телефоне или домашнем, потом встречается с клиентом и в случае наличного расчета забирет все деньги себе и потом сам отдает водителю.
Как правило, в это время для меня у него родственники в больнице, либо что-то еще.
Вариант работает в случае наличного платежа.

Жду Ваших комментариев и, что очень важно, доп. варианты обмана руководства.

#Практика #Логистическое_администрирование

Комментарии (206)

Согласен с г-ном Лобановым!
Если человек, которого взяли на работу, изначально не устраивался на работу с этой целью, то есть он человек порядочный — то основная вина на внутреней политике компании и отношение к работникам.
Да и вообще, я иногда наблюдаю по каким критериям набирают людей на работу…иногда лучше никого не брать чем брать…

Добрый день!
Тема крайне насущная! Особенно для руководителей!
А по поводу з/п… то по опыту знаю, что сколько не плати … а денег много не бывает. Ко мне попросился друг на любую работу. Взял на з/п 12000, через год платил 80000 …. а результат тот-же.

А если серьезно, то конечно кое-что народ себе оставляет. Только я сам оставил эти дырки.
И примерно знаю сколько у кого должно оставаться! Без этого нельзя! Такая уж у нас постсоветских людей психология! Зарплата зарплатой… но нужно еще кое-что и зашарить! А то будешь чувствовать себя лузером! И народ больше за место держиться! Думая, что в следующем месяце удастся больше взять!

Какое смещение нравов!
То есть это всё — норма, и ничго с этим всем не поделаешь.

(кстати, автор темы - молчит).

То есть психология отныне такая:
платим мало, вчерную, а чтобы народишко с голоду не подох и с работы на бежал — пусть уж сам как-нибудь прокармливает себя на подножном корму, сшибая бабки кто как сможет, а мы взамен — будем это не замечать.

Господа, а каких-нибудь более светлых мыслей, не таких гадких, что, нету уже да? Или уж черт с ними, с мыслями, но хоть бы вслух уж не заявляли, ибо стыдно же.

P.S.
Предвидя возражения:
80000 — это мало. В Москве тем более. Эта сумма не решает основных жизненных потребностей человека. На кормление унитаза — безусловно достаточно (хотя… если семья большая, то и ему, унитазу, не хватит).


80000 мало? Мы говорим про менеджеров среднего звена (их в простонародье вообще называют диспетчер). И если человек по определению моего бизнеса не может сделать более 170000 руб. я что ему должен мин. 80000 руб. платить? Это уже работать ради работы. Хорошая з/п для такого уровня 35000 руб.

«Ваш бизнес», который не способен дать заработать нормальные деньги сотрудникам, а Вам способен дать заработать только методом, «о котором Вы молчите», подлежит просто закрытию, ибо это — не бизнес.
Вы нечисты перед сотрудниками, они перед Вами. Чего вы еще хотите?

И с термином «хорошая зарплата» — аккуратней. Ваше представление о ней, как и моё, может не соттветствовать истине.
Я повторю, зарплата, не позволяющая человеку решить свои ОСНОВНЫЕ жизненные проблемы + семьи, если он не один, нормальной считать нельзя.
Надеюсь, Вы не попросите перечислить основные человеческие потребности и их стоимость?


Я говорю про средний доход сотрудника в данной области. Для главы банка — это мало, для дворника много. Не надо сравнивать булки с тракторами.
А Вы вопросом с точки зрения цифр просто не владеете.
Как говорится, иногда лучше жевать.

Добрый день!
Тема крайне насущная! Особенно для руководителей!
А по поводу з/п… то по опыту знаю, что сколько не плати … а денег много не бывает. Ко мне попросился друг на любую работу. Взял на з/п 12000, через год платил 80000 …. а результат тот-же.

А если серьезно, то конечно кое-что народ себе оставляет. Только я сам оставил эти дырки.
И примерно знаю сколько у кого должно оставаться! Без этого нельзя! Такая уж у нас постсоветских людей психология! Зарплата зарплатой… но нужно еще кое-что и зашарить! А то будешь чувствовать себя лузером! И народ больше за место держиться! Думая, что в следующем месяце удастся больше взять!

Какое смещение нравов!
То есть это всё — норма, и ничго с этим всем не поделаешь.

(кстати, автор темы - молчит).

То есть психология отныне такая:
платим мало, вчерную, а чтобы народишко с голоду не подох и с работы на бежал — пусть уж сам как-нибудь прокармливает себя на подножном корму, сшибая бабки кто как сможет, а мы взамен — будем это не замечать.

Господа, а каких-нибудь более светлых мыслей, не таких гадких, что, нету уже да? Или уж черт с ними, с мыслями, но хоть бы вслух уж не заявляли, ибо стыдно же.

P.S.
Предвидя возражения:
80000 — это мало. В Москве тем более. Эта сумма не решает основных жизненных потребностей человека. На кормление унитаза — безусловно достаточно (хотя… если семья большая, то и ему, унитазу, не хватит).


80000 мало? Мы говорим про менеджеров среднего звена (их в простонародье вообще называют диспетчер). И если человек по определению моего бизнеса не может сделать более 170000 руб. я что ему должен мин. 80000 руб. платить? Это уже работать ради работы. Хорошая з/п для такого уровня 35000 руб.

«Ваш бизнес», который не способен дать заработать нормальные деньги сотрудникам, а Вам способен дать заработать только методом, «о котором Вы молчите», подлежит просто закрытию, ибо это — не бизнес.
Вы нечисты перед сотрудниками, они перед Вами. Чего вы еще хотите?

И с термином «хорошая зарплата» — аккуратней. Ваше представление о ней, как и моё, может не соттветствовать истине.
Я повторю, зарплата, не позволяющая человеку решить свои ОСНОВНЫЕ жизненные проблемы + семьи, если он не один, нормальной считать нельзя.
Надеюсь, Вы не попросите перечислить основные человеческие потребности и их стоимость?


Я говорю про средний доход сотрудника в данной области. Для главы банка — это мало, для дворника много. Не надо сравнивать булки с тракторами.
А Вы вопросом с точки зрения цифр просто не владеете.
Как говорится, иногда лучше жевать.

И с термином «нормальные деньги» — аккуратней. Ваше представление о ней, как и моё, может не соттветствовать истине.

Из всего этого понятно одно —  если человек, получая хорошую зарплату относительно рыночной стоимости по профессии все-равно берет — то от такого человека надо избавляться и заменять его другим. Бывает конечно что у этого человека есть контакты и связи для конторы достаточно важные —  тогда надо думать чем жертвовать.

Из всего этого понятно одно —  если человек, получая хорошую зарплату относительно рыночной стоимости по профессии все-равно берет — то от такого человека надо избавляться и заменять его другим. Бывает конечно что у этого человека есть контакты и связи для конторы достаточно важные —  тогда надо думать чем жертвовать.

Вот-вот, Сергей. В том и дело, что вопрос очень сложный, потому что здесь человеческий фактор, а это штука, вообще, очень трудно поддающаяся каким-либо технологиям. Требуется учитывать очень много факторов.

Из всего этого понятно одно —  если человек, получая хорошую зарплату относительно рыночной стоимости по профессии все-равно берет — то от такого человека надо избавляться и заменять его другим. Бывает конечно что у этого человека есть контакты и связи для конторы достаточно важные —  тогда надо думать чем жертвовать.

Вот-вот, Сергей. В том и дело, что вопрос очень сложный, потому что здесь человеческий фактор, а это штука, вообще, очень трудно поддающаяся каким-либо технологиям. Требуется учитывать очень много факторов.


:)Коллеги,
это не вопрос технологии, а вопрос психологии!
Я, например, ни за какие большие деньги не буду работать на Гену или владельца не уважающего и не ценящего  своих сотрудников!
Но далеко не у всех есть выбор, как у меня, а кушать хочется!
Вот  и  играют в «свою игру», особенно если компания побуждает сыграть в «кто кого!».
Уважайте сотрудников и не будет у вас «человеческого фактора», а будет  «человеческий ресурс»!
И креатив сотрудника направится не против компании, а на её развитие! :)

Николай, это конечно же должны понимать руководители всех уровней. проблема в том, что сами руководители иногда с трудом понимают —  чем, а главное КЕМ они руководят. Руководствоваться вашими принципами, да и я их искренне разделяю, можно и нужно. Но на данный момент мы имеем дело с закоренелой (есть такая фраза «Боже, как все запущено!») ситуацией и переломить ее достаточно сложно. Поэтому и придется посчитать, какая прибыль будет с наличием таких вот сотрудников, а какая будет без них. тем более речь идет о ТЭКе, а конкуренты так и вьются возле перспективных заказчиков!


Я говорю про средний доход сотрудника в данной области. Для главы банка — это мало, для дворника много. Не надо сравнивать булки с тракторами.
А Вы вопросом с точки зрения цифр просто не владеете.
Как говорится, иногда лучше жевать.

При одном работнике в семье и наличии, скажем, жены с 2-мя детьми в качестве иждивенцев, потребную сумму посчитать нетрудно, умножив при этои на московский фактор.

Ну да, конечно, дворнику совершенно ни к чему одежда, страховая медицина, обучение детей, еда, жилье, машина, дача.

Его основные человеческие потребности — это вобла и дешевое пиво. Жить может в том же подвале, где метлу хранит. И он от этого счастлив, и не имеет вопросов к работодателю.
Кроме того, у него можно совершенно спокойно уворовать пенсию, платя ему черную зарплату и обрекая его в будущем, в старости, ковыряться в мусорном контейнере в поисках еды.
На недоплаченное и уворованное можно устроить собственное благополучие, и гордо считать себя — бизнесменом, а свою деятельность - бизнесом.

Глава банка — это, конечно, совсем другое дело!

Иногда лучше не провоцировать на такие ответы, а жевать.
Тогда не придется ставить в своем профиле название фирмы ХХХ.
90% российских бизнесов, и, соответственно, бизнесменов, просто моментально исчезнут в ту же минуту, как станут платить — на уровне цивилизованных стран, и налоги платить так же. Потому как существовать могут только за счет  того, за что не не любят сотрудников - мошенничества.

[/quote]
:)Коллеги,
это не вопрос технологии, а вопрос психологии!
Я, например, ни за какие большие деньги не буду работать на Гену или владельца не уважающего и не ценящего  своих сотрудников!
Но далеко не у всех есть выбор, как у меня, а кушать хочется!
Вот  и  играют в «свою игру», особенно если компания побуждает сыграть в «кто кого!».
Уважайте сотрудников и не будет у вас «человеческого фактора», а будет  «человеческий ресурс»!
И креатив сотрудника направится не против компании, а на её развитие! :)[/quote]

А с чего Вы взяли, что я не уважаю своих сотрудников. Я ОЧЕНЬ уважаю своих сотрудников.
Просто, Вы говорите, что можно сидеть возле ручья и не напиться. А я с этим не согласен.
И конструктивных предложений, кроме как уважать сотрудников, я так и не услышал. Для меня очень важно знать методы обмана работодателя и выстроить схему работы таким образом, чтобы не повадно было, хотя бы в 85% случаев. Все мы предусмотреть никогда не сможем, а если сможем, то перестанем заниматься другими важными делами.  
И помните, про тот факт, что если Вы  думаете, что кто-то работает честно — это еще не значит, что он работает честно. Вы можете просто не знать что происходит.


А с чего Вы взяли, что я не уважаю своих сотрудников. Я ОЧЕНЬ уважаю своих сотрудников.

:)Тогда давайте обсудим -в чём  выражается Ваше уважение! Может сотрудник и не догадывается о Вашем уважении!  А о Вашей подозрительности наверняка знает.  А  подозревать в  воровстве -это разве  уважать? :)

Просто, Вы говорите, что можно сидеть возле ручья и не напиться. А я с этим не согласен.
И конструктивных предложений, кроме как уважать сотрудников, я так и не услышал. Для меня очень важно знать методы обмана работодателя и выстроить схему работы таким образом, чтобы не повадно было, хотя бы в 85% случаев. Все мы предусмотреть никогда не сможем, а если сможем, то перестанем заниматься другими важными делами.

:)Конечно согласен -«Не искушай!» это важно-нужно знать методы обмана, но не увлекаться  процессом поиска их.
Лучше употребить энергию на методы мотивации, обсуждаемые в соседних темах!  
 
И помните, про тот факт, что если Вы  думаете, что кто-то работает честно — это еще не значит, что он работает честно. Вы можете просто не знать что происходит.[/quote]

:)Нет я не идеалист, но вначале всегда думаю о человеке хорошо и доверяю ему, а вот потом на основе фактов планка доверия снижается.
Иначе будет паранойя, как в КГБ или ЦРУ всеобщей  подозрительности и стукачества! Но так же нельзя!? ;)
Чтобы не сомневаться, нужно выстроить систему контроля, естественно с  делегированием полномочий.  Себе оставить только самые  важные контрольные точки, которые Вы реально сможете контролировать.
Т.е. конкретное предложение: Действовать Системно, а не гоняться за призраками.


А с чего Вы взяли, что я не уважаю своих сотрудников. Я ОЧЕНЬ уважаю своих сотрудников.

:)Тогда давайте обсудим -в чём  выражается Ваше уважение! Может сотрудник и не догадывается о Вашем уважении!  А о Вашей подозрительности наверняка знает.  А  подозревать в  воровстве -это разве  уважать? :)

Просто, Вы говорите, что можно сидеть возле ручья и не напиться. А я с этим не согласен.
И конструктивных предложений, кроме как уважать сотрудников, я так и не услышал. Для меня очень важно знать методы обмана работодателя и выстроить схему работы таким образом, чтобы не повадно было, хотя бы в 85% случаев. Все мы предусмотреть никогда не сможем, а если сможем, то перестанем заниматься другими важными делами.

:)Конечно согласен -«Не искушай!» это важно-нужно знать методы обмана, но не увлекаться  процессом поиска их.
Лучше употребить энергию на методы мотивации, обсуждаемые в соседних темах!  
 
И помните, про тот факт, что если Вы  думаете, что кто-то работает честно — это еще не значит, что он работает честно. Вы можете просто не знать что происходит.

:)Нет я не идеалист, но вначале всегда думаю о человеке хорошо и доверяю ему, а вот потом на основе фактов планка доверия снижается.
Иначе будет паранойя, как в КГБ или ЦРУ всеобщей  подозрительности и стукачества! Но так же нельзя!? ;)
Чтобы не сомневаться, нужно выстроить систему контроля, естественно с  делегированием полномочий.  Себе оставить только самые  важные контрольные точки, которые Вы реально сможете контролировать.
Т.е. конкретное предложение: Действовать Системно, а не гоняться за призраками.
[/quote]

Уже лучше, Николай.
Про методы мотивации — обратите внимание на то, кто автор очень горячей темы этого раздела (Схема мотивации).

:)Тема Ваша!  Но Вы не ответили на вопросы в этой теме!
Что касается мотивации, то я там выссказался вполне подробно, более того Многое я уже опробовал на практике в разных компаниях.
А народ думает, что это плод моего больного воображения! ;)

Доброго дня!
Теория понятна! А практика… брали, берут и будут брать. Бороться с этим бесполезно (в транспортном бизнесе). Можно только попытаться более-менее контролировать. У меня есть несколько знакомых в САМОЙ крупной ТК, средние менеджеры… с прекрасной з/п, с полным соц. покетом, со служебной машиной. Даже квартиры им купили (правда в области). Но подворовывают ВСЕ! И вокруг себя многих кормят. Полная круговая порука. Чужие туда не попадают. Если что не так… человека сразу выживают.  Так что дело не в уважении и з/п. Если человеку поручают сделать срочную отправку и дают расчетное количество денег а он на личных контактах и благодоря своей сообразительности и языку делает дешевле… эту разницу он должен вернуть или оставить себе? Ведь он мог не суетиться и вбухать все деньги в отправку! Эти деньги уже были заложены в расход на данную отправку! Это воровство или как?

Андрей, возьмите меня на работу за 80000 руб. или более.
Вроде как я очень даже работоспособный.

Сам работодателем не являюсь.
А вакансии моего подразделения закрыты.
Так что…

Доброго дня!
Теория понятна! А практика… брали, берут и будут брать. Бороться с этим бесполезно (в транспортном бизнесе). Можно только попытаться более-менее контролировать. У меня есть несколько знакомых в САМОЙ крупной ТК, средние менеджеры… с прекрасной з/п, с полным соц. покетом, со служебной машиной. Даже квартиры им купили (правда в области). Но подворовывают ВСЕ! И вокруг себя многих кормят. Полная круговая порука. Чужие туда не попадают. Если что не так… человека сразу выживают.  Так что дело не в уважении и з/п. Если человеку поручают сделать срочную отправку и дают расчетное количество денег а он на личных контактах и благодоря своей сообразительности и языку делает дешевле… эту разницу он должен вернуть или оставить себе? Ведь он мог не суетиться и вбухать все деньги в отправку! Эти деньги уже были заложены в расход на данную отправку! Это воровство или как?

Смотришь иной раз и думаешь: «Человек вопрос задает для прикола или взаправду…?»

Это - воровство.

Если упомянутый человек потратит меньше денег, чем ему дали, разницу должен вернуть владельцу денег.
Если владелец денег сочтет нужным и целесообразным — он эту разницу может подарить человеку назад. Если не сочтет — положит в свой карман.

Даже стыдно объяснять прописные чуть ли не библейские истины…

Вернуть владельцу…
До владельца очень далеко! А над игроком в поле еще несколько менеджеров которые работают не первый год! Да и как доказать (если все по честному) что возвращаешь именно столько, сколько осталось? Все равно кто-нибудь будет думать, что вернули не все.
Появляются сомнения. Пусть даже не высказанные.
Полная честность возможна только в небольших частных компаниях и то только в начале пути (утопический социализм). В дальнейшем жизненные трудности, зависть и жадность (а жены! ночная кукушка громче всех кукует! мол вон ты больше всех работаешь а тебе так мало платят!) рушат самые безоблачные взаимоотношения. А что делать с социальной справедливостью? Кто-то и в снег и в дождь работает в поле, а кто-то сидит в офисе и только покрикивает (с точки зрения экспедиторов), а работники офиса считают что главную работу выполняют они а владельцы только стригут купоны. А потом и владельцы между собой начинают конфликтовать из-за денег.
Или есть компании в которых все всех устраивает? Не встречал.
Какой должна быть идеальная компания?
С каким стилем управления? И взаимоотношений?

И снова, здравствуйте.
Знаю, что у меня в компании (экспедиторская организация) сотрудники применяют след. методы:
а) Договариваются с клиентом про откат, проводят его по внутр. документации, клиенту откат платится, потом менеджер встречается с клиентом и делит, откатную сумму. Ведь для руководства компании она была специально завышена.
б) Клиент платит наличными на выгрузке. Менеджер договаривается с водителем, что он специально завысит стоимость услуг перевозчика, потом встерчается и делит с водителем полученные деньги.
в) Менеджер договаривается с клиентом созвониться вечером и организовать ему все перевозки, организует ему весь процессе, сидя на мобильном телефоне или домашнем, потом встречается с клиентом и в случае наличного расчета забирет все деньги себе и потом сам отдает водителю.
Как правило, в это время для меня у него родственники в больнице, либо что-то еще.
Вариант работает в случае наличного платежа.

Жду Ваших комментариев и, что очень важно, доп. варианты обмана руководства.


А платить нормально не пробовали?
сейчас, для нормального (подчеркиваю «нормального») уровня жизни человека, этот самый человек должен зарабатывать не меньше 1200$ при этом средняя зарплата логиста по Москве составляе порядка 700-800, то есть в полтора раза меньше. говорю, потому что сам с этим столкнулся при поиске работы. Когда прямо говоришь в глаза работодателю, что я стою столько то, он начинает рассказывать про трудности компании а на вопрос, что-же делать, чтобы удовлетворить и работодателя и себя- работать на откатах? ТОЛЬКО ЗАГАДОЧНО ПОЖИМАЕТ ПЛЕЧАМИ.
Любое ужесточение и наказание сотрудников должно поддерживаться достойной оплатой. достойного труда. А большинству компаний наплевать на личные финансовые проблемы сотрудников. И после этого они хотят, чтобы сотрудники пеклись о конторе, которая на них плюет?



И конструктивных предложений, кроме как уважать сотрудников, я так и не услышал. Для меня очень важно знать методы обмана работодателя и выстроить схему работы таким образом, чтобы не повадно было, хотя бы в 85% случаев. Все мы предусмотреть никогда не сможем, а если сможем, то перестанем заниматься другими важными делами.  
И помните, про тот факт, что если Вы  думаете, что кто-то работает честно — это еще не значит, что он работает честно. Вы можете просто не знать что происходит.[/quote]
метод очень прост. все денежные потоки проходят через согласование с начальником.
таким образом пострена работа в компании Эльдорадо. Ни один договор не может быть заключен без визы начальника отдела.
И конечно же никаких черных денег. Тут методов удержания энной суммы может быть больше, чем можно вообразить

А как виза начальника может гарантировать, что тариф на перевозку, к примеру, не завышен?
Менеджер говорит начальнику, что это оптимальный тариф. На замечание что существует более низкий тариф, менеджер отвечает, что зато надежно. Можно дешевле, но риски выше. И руководитель подписывает.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.