Автор: IDTrans
И снова, здравствуйте.
Знаю, что у меня в компании (экспедиторская организация) сотрудники применяют след. методы:
а) Договариваются с клиентом про откат, проводят его по внутр. документации, клиенту откат платится, потом менеджер встречается с клиентом и делит, откатную сумму. Ведь для руководства компании она была специально завышена.
б) Клиент платит наличными на выгрузке. Менеджер договаривается с водителем, что он специально завысит стоимость услуг перевозчика, потом встерчается и делит с водителем полученные деньги.
в) Менеджер договаривается с клиентом созвониться вечером и организовать ему все перевозки, организует ему весь процессе, сидя на мобильном телефоне или домашнем, потом встречается с клиентом и в случае наличного расчета забирет все деньги себе и потом сам отдает водителю.
Как правило, в это время для меня у него родственники в больнице, либо что-то еще.
Вариант работает в случае наличного платежа.
Жду Ваших комментариев и, что очень важно, доп. варианты обмана руководства.
Николай,
Этой науке, к сожалению, десяток лет… Пока все учимся.
Как бороться с откатами!Какая жгучая тема! Столько откликов! А все о чем?
Пока руководитель не будет вооружен реальной информацией, ему так и придется ожидать от сотрудников благородства и бескорыстия, постоянно перебирая кадры и все, больше и больше разочаровываясь в сути человеческой, сетовать и гадать — а сколько же по-настоящему утекает мимо кассы?
Денег всегда и всем мало было, мало есть и мало будет. И в этом нет ничего страшного, это естественно. Человек ходит на работу для того, что бы его семья хорошо жила прямо сегодня и что бы что-то копилось на старость. И ничего другого. Сделайте так, что бы он добивался всего этого не за счет фирмы, а просил дополнительных денег только принося дополнительную пользу.
Получите в свое распоряжение знания — и вы, поначалу ужаснувшись от обилия новостей, быстро поймете что с ними делать в интересах бизнеса. И сделайте так, что бы все сотрудники знали, что вы теперь владеете и всегда будете владеть этой информацией. Причем источник информации должен быть независимым, законным, недорогим и абсолютно достоверным.
Например, используйта GPS- регистраторы последнего поколения. Они теперь не только бывают встроенными в сотовый телефон, откуда информацию получать по SMS достаточно дорого. Появились модели, которые пишут в себя огромное количестве зафиксированных точек, величиной со спичечный коробок, встроенным аккумулятором на 12 часов записи, возможностью дистанционного снятия данных по BlueTooth и ценой 6-8 тыс. рублей. Такой вот маленький помощник. Установите их в служебные машины менеджеров, положите в карманы экспедиторам, инкассаторам… Заставьте их возить в привлеченных машинах.
Анализируйте сами куда кто в рабочее время ездил, сколько потратил бензина, чего ради оплатил привлеченный транспорт на целый день если там реально получилось часа на три т.д. и т.п.
Конечно, будет легкий шок. Кое-кто сразу уйдет — о них не жалейте. Это именно те, кого Вы просто до сих пор не поймали за руку. А оставшиеся в новых условиях прозрачности своих действий для руководителя постепенно привыкнут.
Могу привести примеры успешный применений такого способа. Рубль, один раз в это вложенный -приносит 2-3 ежемесячно чистого дохода. А уж о оздоровлении внутреннего климата даже и упоминать неудобно.
Олег.
Сколько пафоса!
Олег, ответьте, пожалуйста, на тот же вопрос, который был задан в начале этой темы автору темы:
**
Прежде чем ответить на Ваш вопрос, Олег, я бы хотел задать вопрос Вам.
Какая зарплата у Ваших сотрудников, которые берут откаты — конкретная цифра, и цвет (белая, черная, серая)?
Молчание расценю как Ваше согласие с моим вопросом.
**
А теперь прямым текстом и без намеков.
Если вы
— платите людям достойную зарплату (размер см. выше в теме)
— белую,
то великое Вам уважение, и целиком подписываюсь под Вашими словами.
Если же хоть одно из условий не выполнено, то позволю себе внести в Ваш текст свой пафос:
«Не платите людям зарплату, достаточную для жизни. Пусть будут быдлом — так легче управлять, выгоднее для бизнеса, и вообще… Не платите налогов государству — вы что, идиоты? — все не платят. Не платите людям зарлату вбелую — вы получите дополнительный доход за счет привлечения в СВОЙ карман ЧУЖИХ пенсионных денег. В результате — ваш суммарный доход станет выше. Вложите часть вашего дополнительного дохода в современные средства слежения за чистоплотностью сотрудников (быдла). Пусть поймут — быть им быдлом вечно, и надо быть довольным, если с голоду не умираешь. И окупится вам все это сторицей.»
Андрей!
Я с Вами полностью солидарен!
Примите моё уважение!
А, как только зашла речь о настоящем правильном и действенном подходе, так сразу за быдло держите, не уважаете, с голоду хотите уморить….
Как раз-таки с обеления для руководства внутренних процессов и начинается естественное очищение рабочей обстановки на предприятии. Ведь недоплата зарплаты, которую Вы муссируете, то же со стороны работодаля объясняется дополнительными левыми доходами подчиненных.
Как только перекрывается возможность воровать, подчиненные поднимают резонное требование — не даешь украсть — дай заработать. Средства слежения приобретаются не на счет дополнительного дохода, а за счет собственной регулярной и постоянной окупаемости. Оборудовали 1 автомобиль — за месяц получили денег на оборудование еще трех. А дополнительные доходы при внутреннем обелении процессов составляются не только и не сколько за счет денег, которые вдруг перестали воровать, а за счет резкого повышения производительности, повышения эффективности использования основных производственных средств (по моему опыту, для автотранспорта по Московским заказчикам эффективность использования поднимается на 20-30%, причем на фоне резкого снижения количества поломок и ремонтов). А честно работающему человеку, к примеру, водителю, такой контроль только лучше — не надо доказывать где и сколько стоял в пробке, где тебя 3 часа разгружали вместо 10 мин. и т.д.
А зарплата у всех моих сотрудников белая, и достаточно большая, и никаких откатов никто не берет. В договоре с пользователями есть пункт, что если они что-то делают за откат, теряют гарантию. Все только по безналу, по отдельным приложениям к основному договору.
Кстати, сегодня получил рассылку от ГисАссоциации http://www.gisa.ru/35332.html
В США ботинки запатентовали со встроенным GPS. Именно для контроля перемещений человека. И никто не считает своих сограждан быдлом по этому поводу.
И вообще-то тема поднята БОРЬБА С ОТКАТАМИ, так что предложен готовый, многократно испытанный рецепт.
Олег
Олег!
Так никто и не спорит с тем, что процесс должен быть прозрачный. Одно другому не мешает. Вопрос в том, что улица должна быть с духсторонним движением! Заботиться нужно не только о собственном благополучии, но и о сотрудниках. Не зря же сейчас так активно обсуждается мотивация сотрудников. Если бы вопрос был только в контроле, все было бы гораздо проще. Объяснил людям что не в деньгах счастье и деньги зло — и нет проблем! Например, в нашей компании сейчас в январе месяце зарплату выплатили на треть меньше, ссылаясь на то что январь месяц провальный, отгрузки падают и т.д. И как люди должны это воспринимать, когда в конце года в других компаниях выплачивают бонусы, премии, индексируют заработную плату в связи с инфляцией?!! Зато все прозрачно! Никаких откатов!!!
Алексей, а в других компаниях отгрузки не падают? А как Вы думаете, почему? А работать туда за большие деньги Вы почему не идете?
Видимо, удобней просто ждать манны небесной, вместо того, что бы подумать о том, как все улучшить самому.
Идите к руководству с конкретным планом действий, осуществите его хотя-бы частично, продемонстрируйте делом, что в условиях рынка движение вперед к увеличению благосостояния неизбежно связано с изменениями и поисками новых путей. Принесете реальную пользу компании — ваш личный финансовый результат не заставит себя ждать. Цены Вам не будет!
Олег.
Олег, почему Вы решили что я жду манны небесной и не предлагаю руководству конкретные решения?!! Я так понял, что речь-то сейчас идет не именно обо мне. Мой доход позволяет чуствовать себя комфортно. Хотя, конечно всегда хочется больше. Я описал, как пример, ситуацию в компании и имел ввиду не себя конкретно, а персонал компании.
Я надеюсь, что у Вас небыло цели меня осадить. Типа: иди работай и тебе воздаться, а не рассуждай…
Я такой скучный тип…
Я все время хочу всех на землю опустить.
А то все такие поэтичные…
Олег Лахно!
Не могли бы Вы просто ответить на простой вопрос:
«Сколько получает ваш водитель, и какого цвета его зарплата»?
А в зависимость от Вашего ответа лично я смогу дать один из двух комментариев (вы легко их сами посдставите под свой же ответ):
либо: Апплодисменты — Вам, а сотрудников, которые откаты берут — к ногтю или на улицу.
либо: вы не имеете права осуждать людей за то, что они выкручиваются сами из того положения, в которое их поставили.
P.S.
Во избежание наклеивания ярлыка «Ярого откатчика».
Сам откаты не беру. Никогда не брал. Брать не буду ни при каких условиях.
Но это — моя личная установка. Или проблема.
:-)
Но при этом понимаю, что требуя от других честности, нужно для начала быть честным самому.
Не можешь быть честным сам — требовать от других честности — можешь, но вот ОСУЖДАТЬ их за нечестность — не можешь.
Это так просто!
Олег! Вы давно последний раз работу меняли? меня умиляют такие возгласы не нравится- иди в другое место. Это не так просто как кажется, особенно, если вы расчитываете на хорошую зарплату.. от 2000. У меня период поисков затянулся на полгода… Полгода на подножном корму не самое приятное состояние. А если семья?
При этом нисколько не оправдываю тех кто берет откаты, но и не осуждаю.
Хочу сказать- поменьше пафоса и побольше понимания.
извиняюсь, но не удержался.
решил вклиниться в разговор.
Положения бывают разные.
Это во-первых.
Во-вторых: выбирать один из двух вариантов вы будете со своей каланчи.
а надо бы с точки зрения водителя!
Я, конечно, понимаю, что в этой теме в силу специфики все либо молчат, либо эпитетами разговаривают, поэтому, вероятно, не очень уловил смысл.
Но, судя по всему - согласен.
Поймите правильно, я просто хочу, чтобы некоторые скользкие темы начали как-то обсуждаться.
Будут обсуждаться — что-то начнет меняться.
Будут все молчать, повязанные одной цепью, накалывая друг-друга на каждом шагу — так и будет вечно.
Позволю себе объеденить в одном заходе ответы на все вопросы.
1. Поднята тема БОРЬБА С ОТКАТАМИ.
Именно на эту тему я и попытался довести до интересующихся один из готовых и успешно опробованных неоднократно рецептов, на мой взгляд наиболее эффективный в применении, очень (практически с первого дня) быстродействующий, с фантастически низким коэффициентом Затраты/эффективность применения, и не требующий никаких внутренних структурных перестроек ни в бизнес-процессе, ни в чем-либо другом.
2. Посмею даже утверждать по итогам многочисленных внедрений разных направлений:
Этот путь по эффективности сравним с внедрением хорошего оптимизаторов развоза, потому что за много лет у нас ни разу не было одновременных внедрений одному и тому же Клиенту и того, и другого.
В целом практически одинаково эффективно. То ли взять всех под колпак — само собой все постепенно начинает крутиться в нужную сторону. То ли оптимизатором загрузить под завязку — халтурить становится просто некогда.
3. Заработок водителей в этих условиях поднимается до 50 000 и про бензин забывают.
4. Сотрудники, которые берут откаты без всяких ногтей перестают их брать. Перестают давать.
5. Андрею. Я свою работу не менял уже десять лет. А по поводу работы, ее поиска, зарплаты… Я ведь говорил совсем о другом. Не нужно стоять на месте. Работа начнет за Вами бегать. Не ждите пока Вам кто-то поднимет оклад. Делайте больше, лучше, приносите предприятию деньги — с Вами неизбежно поделятся.
6. Конечно, люди находятся в том положении, в которое их поставили. Поначалу. Но впоследствии они будут находиться в том положении, в котором они либо сами остались, либо в которое сами перешли.
Я даже 30 лет назад, когда инженеры сидели кучей на железных 120 и целыми днями строго с 9-00 до 18-00 друг другу жаловались на жизнь по курилкам, будучи студентом, честно зарабатывал по 25 рублей в день.
7. Насчет честности, нечестности… Вода. Дают ГАИшнику -берет. Не дают — не берет .
Я говорил о пути достижения ситуации, в которой просто вынуждено переворачивается отношение к работе на всех уровнях. Деньги для того, что бы их можно было получить в виде зарплаты, нужно для начала банально заработать. Так что ищите пути улучшить материальное положение своей организации. Всем до завтра.
Олег
Млин, вся страна с коррупцией борется, а у него все просто, раз и готово. :-/
В этой стране пока взятку не дашь, борьба с коррупцией не начнётся… :(
Я Я Я Я Я… :o
Короче, Олег, завтра летим на Вашу дачу на Канарах, на Вашем самолете, ОК?
За 30 лет честной трудовой деятельности, поди, пару островков прикупили то? 8-)
Нда. Откуда тока вылупляются… гнездо у них, наверно где-то… :-?
Тьфу… >:(
:)Вот представь себе Владислав, есть ещё приличные люди и об островах не мечтают- не надо им это!
Давать или не давать, брать или не брать -решает каждый Сам и не надо пенять на соседа-это всё разговоры в пользу бедных духом и совестью.
С Олегом согласен — не давай и не бери Сам-только тогда проблему можно решить, хотя бы частично, хотя бы в рамках своего окружения, своего предприятия.
А о том что берут/дают от нужды — детей типа кормить нечем -ложь всё это! Можно не плохо жить и без этой грязи!
Кстати я не даю и не беру, и не плохо себя чувствую — в материальном смысле тоже! Зарабатываю значительно больше среднего по профессии! И друзья, и партнёры у меня такие же!
Много нас Владислав и не откуда мы не вылупляемся -рядом сосуществуем! :)
Это ЧО если человек с островом, то уже неприличный? :o
Во-во, вот именно. :o
Все. Нет меня более в этой теме.
И ЧО я сюда полез, старый пень… :-[
С интересом новичка прочитал весь топик в один присест, без переукров :)
Возник только один вопрос к господину Клименко:
Уважаемый Андрей, правильно ли я понял, что в Вашей компании белая заработная плата женатых мужчин, работающих на постоянной основе, начинается от $5000 ?
Дай бог здоровья и долголетия Д.Донцовой !!!
Правда есть серьезные опасения, что если такие суммы начнут платить наборщикам, корректорам и печатникам в тех типографиях, где ЭКСМО размещает заказы, то Ваша добавленная стоимость здорово упадет ;) Ну да полиграфический бизнес и его специфика — это отдельная песня вне рамок данного форума.
Или $5000 — это просто императивная цифра ? С цифрой — согласен (если ставить задачу удовлетворять ВСЕ ОСНОВНЫЕ потребности). Но зачем обзывать мошенниками участников форума, которые работают в более конкурентных областях бизнеса. Для них оптимизация ФОТ — необходимость, а рост заработных плат обязательно будет — но синхронно по всей отрасли.
Вы неправильно поняли.
Я — не владелец Эксмо, и даже не руководитель его.
Поэтому перевод стрелок типа «а сам-то» — не по адресу.
Я согласился на те условия, в которых работаю. Согласился осознанно, какие бы они ни были, без задней мысли об откатах. Пока согласен — работаю.
Но я со своими принципами и зарплатой — это я. Остальные не обязаны быть такими….
Я априори прощаю им…. При одном условии — если зарплата «как везде и как увсех».
Если же планка перейдена — то я был бы полностю согласен с затеявшими топик — выявлять и жестоко карать. Т.к. в этом случае такой человек — вор.
А «долбаю» я тут, если заметили — высших руководителей бизнес-структур. Иногда они же владельцы бизнесов.
Которые… ну повторяться не буду, Вы все читали.
Не имеют они морального права осуждать и даже, строго говоря, бороться с откатамии.
Они имеют право только на одно — тихо, без шума, уволить одного и нанять вместо него другого.
Обе стороны при этом расходятся, понимая, что крали друг у друга.
К чему афишировать? К чему вообще топики такие подымать?
У тебя что-то украли? Какие проблемы? Подай в суд!
Не можешь подать в суд, т.к. сам его боишься — сиди, молчи, не высовывайся.
Что, евангельскую притчу про соринку в чужом глазу и бревно в своем напоминать надо?
Я знаю одно.
Пока бизнес будет таким, а наемные будут об этом молчать, и все тихонько подворовывать друг у друга, этот топик будет вечным.
А так… может лет через 20-50…
Может не мы, так хоть дети…
Теперь позиция понятна.
Выскажу свою. По-моему, заслуживает уважения желание выстроить бизнес-процесс таким образом, чтобы свести к минимуму саму возможность получения сотрудником отката. Это гораздо более гуманный и честный по отношению к персоналу подход, нежели «по тихому уволнять и брать других».
Вопрос — о чем идет речь: если о борьбе с откатами пост-факум, то согласен, Андрей, с Вами, — это ведет к печальным последствиям для бизнеса, не говоря об этической стороне дела. Если же об их предотвращении, то, повторяю, это правильная и конструктивная постановка вопроса независимо от «размера и цвета зарплаты». Не будет откатов — тут же появится возможность поднять зарплату любого цвета, если этот цвет — белый. Проверено :)
Петр, спасибо на добром слове. Я удивлен, что подобных отзывов так мало. Но раз уж они есть, попытаюсь разговор этот продолжить. Но лучше не отвлекать людей от пения любимой песни «какие плохие начальники, платят мало и вынуждают нас, бедных, помаленьку подворовывать». Это пустая трата времени.
Раз уж в этой теме попытки перевести разговор в плоскость: «давайте обсудим что нам следует сделать, что бы исправить то, что нас не устраивает и добиться того, что бы нам стало лучше» ни к чему не приводят, сегодня была открыта другая тема. «Как поднять себе зарплату».
Приглашаю туда тех, кто готов обсуждать конкретные мероприятия, которые направлены на подъем собственной зарплаты не подворовыванием, а принесением дополнительной пользы своей организации, поговорить что и как они делали, делают, собираются делать для того, что бы в кассе фирмы появилось больше денег им же на зарплату.
Олег.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.