Автор: IDTrans
И снова, здравствуйте.
Знаю, что у меня в компании (экспедиторская организация) сотрудники применяют след. методы:
а) Договариваются с клиентом про откат, проводят его по внутр. документации, клиенту откат платится, потом менеджер встречается с клиентом и делит, откатную сумму. Ведь для руководства компании она была специально завышена.
б) Клиент платит наличными на выгрузке. Менеджер договаривается с водителем, что он специально завысит стоимость услуг перевозчика, потом встерчается и делит с водителем полученные деньги.
в) Менеджер договаривается с клиентом созвониться вечером и организовать ему все перевозки, организует ему весь процессе, сидя на мобильном телефоне или домашнем, потом встречается с клиентом и в случае наличного расчета забирет все деньги себе и потом сам отдает водителю.
Как правило, в это время для меня у него родственники в больнице, либо что-то еще.
Вариант работает в случае наличного платежа.
Жду Ваших комментариев и, что очень важно, доп. варианты обмана руководства.
:)
Согласен с Андреем,
Откатчик — это гниль в компании! Потокать нельзя! Закрывать глаза на это опасно — потом откликнется!
Как-то я покупал погрузчик у армян в Картрейде — мне сразу предложили процент, на что я мило попросил сделать скидку в цене на этот процент. Сделали! Рассказал владельцу компании — похлопал по плечу — материально не оценил!
Потом мне рассказывали коллеги, что если Картрейд тебя купил, то о хорошем Сервисе и техобслуживании можешь забыть. Шантажируют откатом внаглую при предъявлении претензии.
Надо как в Татарстане с гаишниками — отказался от взятки -получи премию в размере взятки, но не выше лимита.
:)
Не знаю какие премии гаишникам в Татарстане дают, но когда ездил на машине в отпуск через Татарстан, обобрали меня там будь здоров!
А интересно: как завиксировать факт отказа от взятки чтобы потом материально поощрили? Может потом этот гаишник рассказал что отказался от денег, которые я ему предложил, и премию получил?
:)
Я по телику видел. Естественно всё задокументировали. Гаишник отказался от машины получил ок 120 тыс руб.
Понятно, что всё сразу не искоренят, но направление мысли правильное — поощрять надо за отказ брать.
:)
Вы правы он успешный человек. Сейчас с откатами, с черными загрузками в своей команде он борится с параноидальной подозрительностью выгоняет не особо разбираясь. Что меня поразило когда столкнулся с коррупцией — невозможно человека уволить, невозможно наказать так как практически не за что. Статьи нет. Легально конечно. Тяжело доказать умысел. Имею ввиду когда он в качестве подставщика в логистическую цепочку подставил свою собственную компанию..
::)
Значит в следующий раз 130 тыс. руб. предложат чтобы не отказался ;)
:)Не-е! Там тачка была очень дорогая!
А вообще надо быть разборчивым в «связях»,
иметь постоянных партнёров, добрые с ними отношения,
тогда ни откат, ни сифилис не подцепишь.
Чистота-залог здоровья!
:)
Очень умная мысль, получил откат, стал более уязвимым.
И если в частных компаниях тенденция брать или не брать имеет колебания в стороны не брать — этого нельзя сказать о больших предприятиях…Помнится в мою бытность работы в области продаж не раз имел возможность убедиться - жадность человеческая беспредельна..
Да что вы такое говорите? Взял откат стал более уязвимым.
кто стал? компания давшая откат? да нисколько. откат- только катализатор к заключению договора, а он может быть и стандартным, где все условия прописаны правильно.
Встречал компании, которые официально строили свою политику на откатах. даже статья расходов была соответствующая и генеральный все это знал. Единственно, что он делал, старался чтобы его менеджеры не брали откатов.
Я же пишу взял, а не дал. Кто взял, тот и уязвим!
Здравствуйте Уважаемые Коллеги!
Несколько мыслей по поводу сказанного ибо нет времени подробно комментировать высказывания коллег по цеху.
Мысль1. В одном из своих многочисленных указов Петр Первый указал на недопустимость брать взятки чиновниками гос служб:»… чтобы оная скотина не брала более 30 целковых в год. Иначе гнать взашей…».
Мысль2. Взятки, поборы, откаты … Названия разные — тема одна — оплата некоторых услуг некоторого винтика административной или управленческой системы, сидящего на ставке, разрешающего или запрещающего какие-то действия просителям.
Мысль3.. Обсуждение на форуме носит характер осуждения данных проявлений и действий.
Мысль4. Вопрос напрашивается сам собой — уровень потребностей винтика? Кто его формирует? Рекламу смотрите? Фильмы про богатых и крутых? Однажды в один из городов Вост Украины приехал дорогой товарищ из Москвы. Походил по магазинам, по улицам. Перед тем как прощаться с друзьями, произнес фразу: «Да ваш уровень жизни — это наш уровень смерти».
Мысль5. Берите на работу людей без потребностей, без желания производить на свет потомство — простое решение всех вопросов. Бескорыстных работников получить — это круто. А еще лучше завиноватить работника — это еще круче. Простое решение — нанимаются неопытные, завиноваченные, безинициативные, неориентированные на финансовый результат и др. типы. Короче — контролируемые, бесхребетные, рабы.
Мысль6. Попадая в зону регулирования материального потока любой работник подвергается искушению взять. Потом у него появляется потребность взять — как форма заработка. Это эволюция работника как взяточника.
Мысль7. Живем во время Феодализма — с признаками капитализма. Средний класс отсутствует — либо богатые либо бедные.
Мысль8. А сами вы не страдаете от недостатка денег? Нигде не подрабатываете?
Мысль9. Берущий откаты на наносит удар по собственности собственника — прибыли. А собственник случайно не наносит удар по собственности наемного работника — стоимости его труда, покупая его задешево?
Мысль10. Некто из великих писателей сказал: «Мораль — это наше отношение к тем людям, которые нам не нравятся».
Мысль11. Исходя из вышесказанного предлагаю: не разрешать брать откаты.
Мысль12. Берите пример с товарищей которые получают достойную большую зп и не берут откаты.
С уважением Валерий.
Простите Андрей, скажите, как руководитель подразделения крупной компании работающей вбелую, какова средняя оплата труда в вашем подразделении. сколько получает в месяц оперативный работник в Вашей организации.
Простите, Николай, как ГЕН директор крупной компании, скажите, какова в Вашей компании зарплата у различных сотрудников и каков ее цвет?
;)
Я Вам — могу задать такой вопрос, да и то с натяжкой. Т.к. на самом деле этот вопрос решает даже не ген.директор, а владелец бизнеса. Если владелец — Вы, то мой вопрос — сугубо по адресу. Ждем..сс.
А вот Вы мне задавать такой вопрос не можете. Вы же на самом деле в вопросе зашифровали некий собственный смысл, чтобы потом сказать: ага, вот видите, и т.д.
Даже если я отвечу, то «ага» у Вас не получится. Да и права не имею вываливать такие сведения.
Я — не определяю уровня зарплат в моей компании. Определяют опять же владельцы бизнеса.
Я — наемный сотрудник. Я согласился работать в этой компании на предложенных мне условиях, не имея при этом задних мыслей о том, что я «добью» не хватающие мне суммы за счет откатов.
Чувствуется, что не зря Вы «дернули» меня в этом топике, видать, что-то Вас задело в моих постах.
Я действительно своего мнения не меняю. Все, что писал — считаю правильным, более того - очевидным.
1. ЗП должна быть минимально достаточной для простых жизненных потребностей человека и его семьи — нижняя планка (для всех сотрудников) — 5.000$.
2. ЗП должна быть белой.
3. Если выполнены пункты 1-2, то берущий откаты — однозначно, моральный урод и подлежит увольнению с позором.
4. Если не выполнены пункты 1-2, то я прощаю тех, кто берет откаты, хотя сам брать не буду.
(если украли у меня, это не означает, что я должен в ответ украсть у других)
Что конкретно Вам в написанном неприятно или с чем Вы не согласны?
Вы не согласны, с п.1, и думаете, что грузчик (водитель, оператор, менеджер) — недочеловеки, и им не обязательно иметь простые жизненные блага?
Вы не согласны с п.2, и думаете, что черная ЗП — это правильно, и это не есть воровство денег у сотрудников?
Полностью поддерживаю мнение Андрея Клименко.
При хорошем материальном обеспечении откаты будут брать только патологически жадные и порочные сотрудники, от которых нужно избавляться.
С другой стороны, если сотрудников за людей не считать — сработает извечный стереотип — «А чем я хуже?» (он же «А я что, лысый?»).
Привет Андрей)
Я намеренно не касался в своем вопросе цвета зарплаты и откатов. В целом я разделяю принципы Вашего подхода, поэтому Вам мне кажется не стоило искать черную кошку в темной комнате, где ее нет — мне просто интересно, получают ли оперативники в вашей компании больше или меньше той планки, которую Вы нарисовали.
Я даже раскрою свои карты — мне кажется что они не получают столько.
Я даже вот что скажу — я лично считаю, что все-таки фондом оплаты труда управляют менеджеры, а не владельцы. Если использовать Вашу риторику — то в общем позиция «я не я и работа не моя» не выдерживает критики — Вы все скользские моменты делегировали на плечи своих владельцев. Вы написали что приняли условия работы — значит приняли и те условия, что Ваши подчиненные, пусть имея белую и пушистую зарплату, недополучают дельту между реальной оплатой и очерченной Вами чертой бедности. И это уже Ваш выбор — и ответственность за это Ваша.
Если я не прав — я заведомо прошу нижайше у Вас прощения (в случае если у Вас все получают более 5000) — если же я прав — то получается Вы согласились руководить как Вы изволили выразиться недочеловеками.
Вопросы серой белой и прочей запралты я не очень хочу обсуждать — уж простите мне эту слабость. Замечу только — что этот аспект принципиален с позиции может быть морально-нравственной, причем наемного работника. С точки зрения менеджера — есть ресурсы, есть система координат. есть задача заданая в теме — борьба с откатами.
Это мое мнение.
ПС сам я откаты не беру ;)
Если просто интересно, то:
— да, не получают (основная масса)
— моя совесть по поводу «согласились руководить недочеловеками» абсолютно чиста, т.к. по сути своей работы, по функциональным обязанностям, у меня нет прямых и даже непрямых подчиненных. Я, к счастью, являюсь отдельной единицей с весьма творческой работой, без четко обозначенных обязанностей. Я, образно говоря, прикладываю усилия, чтобы всем сотрудникам в компании стало легче работать, а бизнес в целом шел к оптимальности.
Вы правы в том, что если бы я вынужден был руководить «недочеловеками», то, несомненно, мучился бы от этого. Да, я умею с этим жить (как, например, мы можем жить с больной спиной или ногой). Да, жить, испытывая угрызения совести, не люблю. Но — могу.
…Может быть, потому у меня именно такая работа. Ну не люблю мучиться…
:)
Продолжаем разговор, если Вы конечно не против
вот Вы в одном из своих постов написали, что нужно копить на пенсию… а зачем? у Вас ведь белая зарплата…
И еще хотел спросить: я не уловил, вот если зарплата белая, но меньше 150 тыс. — имеет ли моральное право работник на воровство в виде отката?
Всем Привет!
Я думаю,что морального права на откаты не имеет никто!
Потому что, и тот кто, и тот кому совершают серьезное нарушение по отношению к честному бизнесу. Все тайное, как известно становится явным , и я знаю много тому примеров.Таких работников увольняют , репутация портиться и т.д .Что касается размера заработной платы , то если сотруднику мало по его мнению платят , тогда Welcomе к руководству и если верхи не хотят или не могут , а сотрудник считает что он достоин повышения зарплаты т.к. он грамотный специалист то pls меняйте компанию.Хорошего специалиста сейчас с руками отрывают, и на собеседовании выбивайте себе зарплату своим опытом и умом. Кстати мое мнение , что сотрудник не очень умен если он сидит и берет откаты , оправдывая себя тем что компания ему не доплачивает.
Брать откаты для меня это что то унизительное , кстати так же как получать маленькую зарплату.
Хотя естественно каждые полгода хочется получать еще больше , но тут уж ничего не сделаешь ,мы люди так устроены. :)
Я не против, а скорее удивлен неожиданным оживлением давней ветки. Казалось, что все все сказали…
Копить на пенсию нужно, если есть понимание, что минимум, гарантируемый (якобы) государством, не позволит в старости дожить свои дни по-человечески, а не нищенски.
В этом случае целесообразно часть получаемой зарплаты направлять в разные накопительные фонды, ПИФы, НПФы, акции и пр. Так делается в цивилизованных странах. Поэтому их старички, и путешествуют по миру с такими довольными лицами. Они на пенсии отдыхают. А наши - доживают.
Насчет «имеет ли моральное право».
Моральные права каждый раздает себе сам.
Я моральные права не раздаю. Что толку у меня спрашивать?
Сам себе я не даю морального права на воровство.
По поводу планки 150.000 — я уже всё сказал раньше.
Моё мнение таково: пока работодатель не обеспечил сотрудникам хотя бы нижнюю границу существования, у него нет морального права осуждать сотрудников за откаты.
Потому как у самого рыльце в пушку.
Вот еще один пример того, как человек сам себе дает моральные права.
Это — глубоко индивидуальный менталитет.
Кто-то берет откаты и не парится, а кто-то не возьмет, даже если зарплата нищенская.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.