Интересно услышать мнения о необходимости или выгоде для грузовладельца работать с экспедитором с застрахованной ответсвенностью…
Нашей страховой компании удается получить с транспортной компании, виновной в повреждении или утрате груза, порядка 10% от всех убытков. При наличии у транспортной компании полиса страхования ответственности этот процент становится выше, но не более 30 - 40%.
Подобных результатов нужно ожидать и грузовладельцу. Важно понимать, что при страховом случае страховая компания будет стараться отказать в выплате возмещения любым законным способом.
Другими словами это страхование защищает транспортную компанию от претензий грузовладельцев.
Если транспортная компания застраховала свою ответственность, это избавит ее от проблем неплатежеспособности, но полной защитой интересов грузовладельца может быть только полис страхования груза.
Какие документы надо требовать от экспедитора (на водителя, машину), чтобы при наступлении страхового случая документально доказать перед страховой компанией факт подачи данной машины именно этим экспедитором? Есть договор на перевозку груза (оказание транспортно-экспедиционных услуг), подтвержденная подписью и печатью экспедитора заявка.
Наталия, посмотрите тут, что ли: http://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?board=law;num=1165851250;start=all
Ну и начало этой темы. ::)
Всем доброго времени суток.
Прочитала ветку, обсуждение совсем близко каснулось моего вопроса, но так и не раскрыло полностью его суть.
Если экспедитор осуществляет международную перевозку (при этом страховку груз клиента берет на себя) и стоимость груза по инвойсу меняется после затаможки — какую стоимость заявлять в страховую компанию — до или после оформления?
:-?
Безусловно Вы правы. Клиент не обязан страховать. А если в договоре это указано, что Вас пугает? Пусть страхует. А все для Вас необходимые условия, которые не указаны в договоре клиентом, Вы можете указать в доп. приложенн или договоре-заявку.
у меня вопрос не много не по теме
Ситуция: я отправляю груз, через ТЭК, в другой город, клиенту, с которым у нас драконовский договор подписан (при недоставке груза или при не полной комплектации можно получить не маленький штраф). Собственно вопрос: можно ли выставить претензию ТЭК и перевыставить штраф от клиента, если доказано, что по вине ТЭК товар не был доставлен во время или вообще не доставлен (было и такое).
При утере и порче товара ТЭК несет ответственность на полную стоимость утраченного или испорченного товара. Если доказано, что это по её вине. (это в случае перевозки по РФ, международное сообщение по другому)
Доставлен «не вовремя» это уже сложнее. Во-первых Вы должны отдавать себе отчет в том, что это не самолет и по нормативу пробег составляет в летнее время всего 400 км в сутки (и то в светлое время!!!), а кроме того в договорах транспортники забивают санкции на случай опоздания, но естественно небольшие. Таким образом рекомендуется не надседаться пытаясь заставить бедного водилу взлететь ипереложить на него все убытки, а подстраховаться и отправить груз пораньше и посчитать и перепроверить перед отправкой его получше.
А кроме того не скупитесь на ТЭК. Априори дешего и качественно не бывает. Вернее бывает но очень редко. :)
Ваши взаимоотношения с ТЭК регулируются законом и жизнью.
Опоздание… скорее всего ТЭК будет отвечать перед вами, так же как соответствующий перевозчик будет отвечать перед ним. Для авто по России это 15% от провозной платы за каждые сутки, но не более 90. Но доказать нарушение «сроков доставки» сложно, а главное максимум на 1 раз. После этого Вам придется искать другого Перевозчика.
Мне кажется, разумнее было бы вам пересмотреть условия поставки и ограничить свою ответственность отгрузкой. То есть, вы обязуетесь отгрузить до 15-го числа, а финансово отвечать за бардак в транспорте это не к вам. Как предложение? ;)
ТЭК освобождается от ответственности если докажет свою невиновность.
Может все-таки невинность? ;D ;D ;D
А то, как в анекдоте потрогал — женись! :o
У гинеколога невинность доказывают, а в суде невиновность!
в чем смысл поправки? Я же так и сказал, только другими словаими.
Так, да не так. Смысл поменялся.
ТЭК отвечает за несохранность груза, если не докажет, что утрата, недостача, повреждение или порча груза имели место не по ее вине.
Такой подход соответствует общим положениям обязательственного права об ответственности должника за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства (ст. 401 ГК), а в процессуальном смысле означает, что при предъявлении иска в суд грузополучатель (грузоотправитель) должен представить документы, подтверждающие принятие ТЭКом груза к перевозке (экспедиторский документ), а также факт несохранности этого груза. А ТЭК должна представить доказательства, подтверждающие отсутствие ее вины в необеспечении сохранности груза при перевозке.
И еще.
2. В ч. 2 статьи 803 ГК РФ предусмотрен особый случай ограничения ответственности экспедитора. Если неисполнение обязательства вызвано ненадлежащим исполнением договора перевозки перевозчиком, то ответственным перед клиентом, указанным в транспортном документе, например в качестве отправителя или получателя груза (или самим экспедитором, если он заключал договор перевозки от своего имени), является перевозчик. В этом случае в соответствии с условиями договора транспортной экспедиции экспедитор обязан обеспечить клиенту возможность возмещения убытков и штрафов перевозчиком. Если нарушение экспедитором этой обязанности привело к невозможности компенсации перевозчиком потерь клиента, ответственным перед ним будет экспедитор (при доказанности ненадлежащего исполнения обязанностей перевозчиком) по основаниям и в объеме, которые установлены законодательством для ответственности перевозчика.
ВАС РФ неоднократно обращал внимание арбитражных судов на необходимость проверять причины, по которым перевозчик отказался возместить клиенту стоимость его потерь при перевозке. Если эти причины были связаны, например, с тем, что транспортный экспедитор не потребовал составления коммерческого акта о недостаче груза, то арбитражный суд должен рассмотреть вопрос об ответственности транспортного экспедитора, а не перевозчика перед клиентом (см., например, постановление Президиума ВАС РФ от 02.11.99 N 2304/98).
Меня наверное не совсем верно поняли, сроки отгрузки товара от нас в ТЭК и сроки доставки до клиента строго оговорены, как с ТЭК так и с клиентами. За опоздание, за утерю груза мы в праве выставить штраф, но этот штраф будет мизером по сравнению со штрафом, который нам выставит клиент. Например, заказ может быть на 20000 р., а штраф от клиента — 30000 р. (возим сборниками).
Вопрос: могу ли я этот штраф перевыставить ТЭК?
Хорошего клиента Вы нашли — штрафует на сумму, превосходящую сам заказ в 1,5 раза. :o Сколько же стоит доставка такого заказа? 1 тыща? Две?
Вы хотите за опоздание содрать штраф в ТРИДЦАТИКРАТНОМ размере от стоимости перевозки? :o Да еще со сборников??? ::)
В теории Вы, безусловно, вправе требовать возмещения понесенных убытков. Если конечно оная возможность предусмотрена хоть как-то (прямо или ссылкой на ГК) в Вашем с ними договоре. Т.е. требовать с ТЭК не только штрафа и пеней за опоздание (которые как правило даже по суду не превышают суммы самой перевозки!!!), ГК позволяет так изголяться. Однако я, признаться, сейчас не припомню такого, чтоб с ТЭК содрали в компенсацию в 30 раз большую чем стоила перевозка. ::)
Эдак опоздал фурой из Питера в Ханты и пипец 115тыс долл. :) Продавай парк, офис, хату, и к 3м вокзалам … бомжевать.
На практике к счастью это скорее нонсенс. Как уже отмечалось если жесткие условия, то или делайте страховой запас где-нить поближе к клиенту, или загодя отправляйте.
По жизни, могу предположить, что это Сеть какая-то Вас так душит штрафами.
А договор с ТЭК какой? На ТЭО или на перевозку?
Да именно сеть, договор с ней просто ужасный, но работать с ними нужно. Вот буквально сегодня чуть было не развернули поставку из-за просроченной мед.книжки у водителя, хорошо получилось договориться.
А договор с ТЭК на перевозку и экспедицию.
Имелось в виду иное — ТЭК сама возит или лишь как Ваш комиссионер находит Вам автомобильчики?
Вах… шайтан… Мысли читает…
Имелось в виду подпадает ли ваш случай под УАТ, под ФЗ-87.
Или, как правильно заметил Константин, вообще только под ГК
Согласен с Владиславом — действует презумпция вины перевозчика, и ему надо доказать — что он не виноват.
Насчет статьи 803 тут вот какое дело — ответственность с ТЭКа на плечи перевозчика не перекладывается, просто ТЭК отвечает по тем же правилам, что и перевозчик (гл.40) а там есть существенная разница — перевозчик отвечает только за неподачу, опоздания и недостачу-порчу, на остальные убытки, в том числе штрафы по договору поставки его клиента — ему по барабану. А вот экспедитору можно выставить в порядке ГК и убытки)) правда если он не воспользуется оговоркой ст 803 п 2 ГК и не докажет что виноват из-за перевозчика — тогда будут правила как для перевозчика. мне кажется так — готов обсудить)
Только что работала над данным пунктом договора. К статье 803 есть и комментарии, которые успешно вбила в договор. Экспедитор ОБЯЗАН оказать содействие клиенту получения возмещения убытков, если сможет документально доказать, что убыток возник по вине перевозчика. В случае пренебрежения этой обязанностью, экспедитор полностью возмещает убыток клиенту.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.