Добрый день!

Я на форуме первый раз, поэтоуму если что не так , прошу скорректировать. Проблема у меня такая:

Есть подозрение, что у нас логист берет откаты за перевозку грузов до покупателя. Транспортную компанию логисту передали. Почему возникли подозрения: как правило это муторная работа всегда была искать машину,  а тут прямо радость, торопливость от того, что есть грузы на данное направление (без подробностей). Понимаю, что основываюсь только на эмоциях, но хорошо знаю человека, его мотивы, отсюда и выводы. На самом деле транспортная хорошая, по ценам в основном лучшие. Но просто если здесь такая ситуация, то это быстро разрастется на остальные направления и товары, люди ведь на деньги жадные((  Подскажите пожалуйста, как можно проверить, так это на самом деле или нет?? Аналитику по ценам сделать сложно (но попробую), хороший был бы вариант поговорить с директором транспортной, но ведь не сознаются же, наверное…или возможно есть методы общения на такую тему?  Может у кого был подобный случай? 

 

#Менеджмент #Управление_персоналом

Комментарии (87)

Очень хороший пример, да и со своей стороны могу добавить, что клиент не несет как таковых потерь, в большинстве случаев. Лично я отдаю откаты практически со своего кармана, точнее с маржинального прироста моей фирмы от себестоимости перевозки. Поэтому искоренять такой инструмент как откат, лично я не вижу смысла. Клиент получает высокое качество услуг, лицо получает свою «дополнительную» прибыль, я остаюсь в плюсе от объема перевезенного груза, всем хорошо. Мой совет автору, если бизнесу не мешает откатная система, а наоборот, мотивирует сотрудника к работе, дает возможность менее развитым компаниям с Вами сработать, предоставив Вам высокий уровень услуг и отличную цену, то я не вижу смысла копаться в «грязном белье» системы работы вашего сотрудника!

Уважаемые Коллеги.

Вы так активно пропагандируете «откаты», что это даже немного пугает. Неужели вы не владете никакиим другими инструментами. 

Самое простое, о чем стоит задуматься: 

«Откат» — это все таки статья 204 УК РФ.

Следовательно следом идет ст 174 УК РФ.

Ну далее, по настроению следователя — ст 328 УК РФ

Так же не стоит забывать:

- аппетит приходит во время еды и через какое то количество времени, сотрудник может нанести серьезный ущерб работодателю.

- если «партнера» поймают на «откате», то директор или владелец с Вами навряд ли продолжит сотрудничство.

- если вы сдадтие «партнера» за требования большего «отката» то навряд ли Вам это зачтется.

Конечно — деньги это мера труда. Но все таки если и делать «отакт», то стараться не деньгами, а доп. услугами, бонусами, отсрочками платежа и пр.

«Откат» — это самая примитивная система мотивации, которая кстати никак не способствует развитию компании. Социология и социальная психология на научном уровне нашли множество других решений.

Да-да, уже ответил ниже)))
Примитивная система мотивации? А вы в курсе, что самая примитивная, но самая эффективная система мотивации — это выставить перед собой строй, вывести одного из строя и прилюдно расстрелять?

Множество других решений не так эффективно работает, к тому же стоит гораздо дороже.

 

По статьям, кстати, не доказуемо, поэтому приводить их бессмысленно. У нас по этим статьям только неугодных чиновников сливают (причем, советую особо задуматься над «неугодных» и «сливают»).

 

Да, и по поводу того, что со временем сотрудник начнет наносить ущерб, так он и без отката со временем это может начать делать. А причины весьма прозаичны: скука, усталость, старение.

Статьи вполне себе работают. 34% от 2 тысяч тоже не мало.

Ежегодно в России возбуждается от 1,5 до 2 тыс. уголовных дел по ст. 204 УК («коммерческий подкуп»). Большинство преступлений, сопряженных с дачей (получением) взятки в значительном и крупном размерах, а коммерческий подкуп других «размеров» не признает, прекращается на стадии предварительного расследования. До суда доходят только 34% дел о взятках.

Но

Необходимо отметить: по закону возможно лишь уголовное преследование «лиц, выполняющих управленческие функции в коммерческой или иной организации». То есть, таким лицом может быть в организации лишь человек, решения которого обязательны к исполнению и который имеет специальные полномочия, закреплённые локальными нормативными актами (уставом, приказом, положением, доверенностью). Таким образом, менеджеры среднего звена, которые в основном балуются откатом — коммерческим подкупом, просто лоббисты. Их решения не обязательны. Они лишь настоятельно рекомендуют начальству ту или иную сделку. Соответственно, уголовная ответственность за коммерческий подкуп или как его называют в народе откат, на них не распространяется.

Я ж не об этом спросил.

Меня цифра удивляет. Если это взятка — понятно (кстати меченых денег будет недостаточно)

 

Где дела о коммерческих подкупах в судах? Я вот не припомню (госхолдинги не предлагать)

Я ж не об этом спросил.

Меня цифра удивляет. Если это взятка — понятно (кстати меченых денег будет недостаточно)

 

Где дела о коммерческих подкупах в судах? Я вот не припомню (госхолдинги не предлагать)

Так я об этом и отвечаю)))
Нет их, разваливаются дела, не доказуха.

Взятку с мечеными деньгами и понятыми можно доказать, а остальное как? Не на рабочем месте люди деньги получают, и обе стороны заинтересованы в сокрытии. Вот и всё.

Меченые деньги — это провокация. Грамотный адвокат развалит. Надо доказать что ее вымогали.

Поэтому и берут их с шумом и спецназом -  и сразу в КПЗ в расчете на чистосердечное

Ну потому и кажется, что то что доходит до итога — это всё целенаправленный «слив». А целенаправленно «слить» можно любого, даже невиновного, что характерно, тоже за взятку)))

По 204-й. Не помню, где взял, но предполагаю, что журналисты на такие мелочи внимания не обращают)

Примеры практики — судебные решения и приговоры по статье 204 УК РФ: https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_204_…

В новостях: https://news.yandex.ru/yandsearch?rel=tm&grhow=clutop&text=%D1%81%D1%82…

Ну и до кучи, методические рекомендации по расследованию коммерческого подкупа (ст.204 УК РФ): http://zakon.kuban.ru/uk/204.htm

И сама статья:

Статья 204 УК РФ. Коммерческий подкуп

1. Незаконные передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, оказание ему услуг имущественного характера, предоставление иных имущественных прав за совершение действий (бездействие) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -

наказываются штрафом в размере от десятикратной до пятидесятикратной суммы коммерческого подкупа с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, если они:

а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) совершены за заведомо незаконные действия (бездействие), -

наказываются штрафом в размере от сорокакратной до семидесятикратной суммы коммерческого подкупа с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до шести лет.

3. Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное пользование услугами имущественного характера или другими имущественными правами за совершение действий (бездействие) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -

наказываются штрафом в размере от пятнадцатикратной до семидесятикратной суммы коммерческого подкупа с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до сорокакратной суммы коммерческого подкупа.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, если они:

а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) сопряжены с вымогательством предмета подкупа;

в) совершены за незаконные действия (бездействие), -

наказываются штрафом в размере от пятидесятикратной до девяностократной суммы коммерческого подкупа с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до двенадцати лет со штрафом в размере до пятидесятикратной суммы коммерческого подкупа.

Примечание. Лицо, совершившее деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления и либо в отношении его имело место вымогательство, либо это лицо добровольно сообщило о подкупе органу, имеющему право возбудить уголовное дело.

Чтобы не сложилось впечатление, что мы пропагандируем откаты, как один из способов создания здоровой конкуренции, скажу и версию против.

В конечном итоге, вопрос решается таким образом, приносит ли конкретная деятельность компании-подрядчика организации-заказчику вред или выгоду? Если есть выгода, то какая разница был ли там откат? Если есть вред, то с откатом — это преступление и расстрел, если без отката — непрофессионализм (может быть и дебилизм).
Если узаконить откаты, это приведет к тому, что они перестанут быть возможностью более мелких компаний показать качество своей работы и сделать себе имя. Будет так как сейчас в сетях федерального уровня — желающих войти в сеть много, ставка для всех одинакова, например, официально 10 штук зелени заплати сразу, тогда будем с тобой разговаривать (о возможной прибыли на этом этапе или каких-то преференциях и речи не идет, ты ж сам к нам пришел, не мы к тебе, таких как ты — миллион). Крупные установят ставки путем монопольного сговора и будут платить, мелкие не смогут дотянуться до этих ставок.

Откат сотруднику компании (известный или подозреваемый работодателем) при соблюдении качественных условий работы и выгоды для компании-заказчика работ дает дополнительные возможности работодателю: возможность (не всегда, но в ряде случаев) не повышать заработную плату сотруднику, возможность не выплачивать дополнительные премии (то есть, премию заплатит компания-подрядчик), крючок для сотрудника на случай изменения штата (сокращения, переезда/перевода, ну и для целей программ безопасности, типа застучи кого-нибудь из коллег, если будет баловаться. Реально такое используется), необходимый драйв при выполнении своих обязанностей (сотрудник очень старается не спалиться, для него любой косяк компании-подрядчика — это его личный профессиональный косяк и вероятность, того, что все узнают что он брал), такой драйв, который не обеспечит система мотивации персонала в компании (потому что на кону полжизни - работа+репутация).

Поэтому, лучший способ на данный момент — всеобщее порицание откатов, как способа использования служебного положения в личных целях, но объективное рассмотрение ситуации и поиск вариантов обращения ситуации в свою пользу в каждом конкретном случае.

 

А ведь бывает еще и откат с отката))) Вы думаете, в службе безопасности нет предприимчивых людей?)))

Даже не так. Это откровенное зло. Но оно может быть на службе добра.
С учетом того, что бизнес и деньги  — это вообще мировое зло, но по-другому не получается, мы уже не выйдем из этой системы.

Отвечу откровенно, без данного зла, я уже давно свернул бы деятельность. Я довольно молод, а компания на рынке всего ничего, чтоб пробиться к адекватным клиентам, с хорошими ценами, пришлось через многое пройти. В итоге откатная система помогла уже неединожды, и за это я все же ей благодарен.

Михаил, но если бы это было бы законно и официально, то все места бы забили конкуренты из тройки лидеров. Поэтому нельзя давать злу выходить наружу и столбить за собой законные и официальные позиции.

Зло есть зло, как не назови. Наша страна сидит по уши в откатах и это стало уже нормой для многих компаний.Тем более, если речь идет о логистике и экспедировании. Варианта только два, бороться или приспособиться. Я выбрал второй. От этого качество предоставляемых мною услуг не упало, да и отношение к клиентам тоже не затронуло. Можно устроить бесконечную перепалку на тему относительности добра и зла и в итоге не прийти ни к чему. А можно как уже было описано выше, проще относиться к данной системе и наслаждаться положительным результатом.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.