Возможно ли обойтись без ТТН?

:exclamation Темы слиты воедино!
––––––––––––––––––––––––––—

Здравствуйте, уважаемые коллеги!!!!!!!
Суть вопроса:
Наша компания (разделена на две: Ф1 и Ф2) занимается поставкой расходных материалов по Сибири, отгрузка товара клиента (как обычно :)) осуществляется тремя способами:
1.      Самовывоз.
2.      Доставка до клиента (для местных клиентов).
3.      Доставка до ТК (для междугородних клиентов).
Во втором и третьем случае мы используем собственный транспорт, иногда пользуемся услугами экспедиторов.
Парк автомобилей составляет всего три единицы, причем два их них в собственности Ф1, а третий по договору арендует Ф2 у частника. Лицензионных карточек (естественно :)) ни у кого нет.
После аудиторской проверки руководством была поставлена задача, что бы все отгрузки, наряду с ТОРГ 12 и С/Ф, сопровождались ТТН. :-?
Я скачал правила оформления ТТН и кое-что посмотрел на форуме, но там все обсуждается с точки зрения экспедиторов, а не грузовладельцев.
Вопросы:
1.      Правда ли, что для всех способах отгрузки необходимо оформлять ТТН?
2.      Как оформлять ТТН во всех трех случаях (см. выше)?
3.      Может ли транспорт Ф1 перевозить грузы Ф2, напомню что лицензии нет.
Прошу подсказать или сбросить ссылку на похожий топик или сайт.
Заранее спасибо!!!!!!

Добрый день! Поясните какой именно нет лицензии??? И как вы до этого списывали товар? по ТОРГ-12?

Спасибо за отклик!!!!!
Да товар списывается по ТОРГ 12, насколько я знаю налоговая ТТН во внимание не принимает, при списании товара.  Под лицензией подразумевал лицензионную карточку на право заниматься грузоперевозками, номер которой необходимо указать в транспортном разделе ТТН.

Спасибо за отклик!!!!!
Да товар списывается по ТОРГ 12, насколько я знаю налоговая ТТН во внимание не принимает, при списании товара.  Под лицензией подразумевал лицензионную карточку на право заниматься грузоперевозками, номер которой необходимо указать в транспортном разделе ТТН.

У вас машины оформлены на ООО ???? Лицензию на перевозку грузов автомобильным транспортом по России уж давно отменили. Переводите машины на ИП и возите спокойно.

Лицензию отменили? То есть поле вообще не заполнять.
А какая разница на кого оформлены машины?
У нас например 2 в собственности ЗАО (Ф1), а третья по договору аренды с частником на ООО (Ф2) (см. топик).
А что при переводе машин на ИП не надо ТТН заполнять???? :) (Мы и без ТТН на ЗАО спокойно возили до этих аудиторов :))
Вопрос был не в том на кого оформленны машины, а как правильно оформить ТТН для грузовладельца, который сам доставляет свою продукцию до клиента или ТК. (Хотя я тут на форуме вычитал, что даже при самовывозе необходимо оформлять ТТН) :-[

У нас на предприятии применяются две формы накладных: При самовывозе ТОРГ-12, а при доставке 1-Т-там есть транспортный раздел, в котором заполняются все данные о компании перевозчике, водителе, машине. Нет никаких вопросов со стороны налоговой.

У нас на предприятии применяются две формы накладных: При самовывозе ТОРГ-12, а при доставке 1-Т-там есть транспортный раздел, в котором заполняются все данные о компании перевозчике, водителе, машине. Нет никаких вопросов со стороны налоговой.

Про компанию перевозчик тоже понятно. А при доставке вашими машинами 1-Т тоже заполняется, с указанием ваших машин и водителей???

Игорь.
На сколько я понял у Вас Ф1 и Ф2 это два разных юридических лица?
Правила гласят:
Благодаря наличию в ТТН двух разделов — товарного и транспортного — она выполняет следующие функции:
 — служит первичным документом, на основании которого осуществляется списание товарно-материальных ценностей у грузоотправителя и оприходование их у грузополучателя;
 — является перевозочным документом.
Таким образом, в данной ситуации документальным подтверждением факта отгрузки товара у грузоотправителя и оприходования товара у грузополучателя будут, соответственно, первый и второй экземпляры ТТН (должным образом оформленные и подписанные водителем-экспедитором).
Вот поэтому и придрались аудиторы, а в некоторых городах за отсутствие ТТН штрафуют и налоговые (напр. в СПб). Потом, не забывайте про ГАИ.
Для любого ГАИшника это передвижение между разными фирмами (городами), а для них основной документ по идее ТТН.

Так, что для того, чтобы никто не придирался делайте еще один документ. Это совсем не сложно.

Игорь.
На сколько я понял у Вас Ф1 и Ф2 это два разных юридических лица?
Правила гласят:
Благодаря наличию в ТТН двух разделов — товарного и транспортного — она выполняет следующие функции:
 — служит первичным документом, на основании которого осуществляется списание товарно-материальных ценностей у грузоотправителя и оприходование их у грузополучателя;
 — является перевозочным документом.
Таким образом, в данной ситуации документальным подтверждением факта отгрузки товара у грузоотправителя и оприходования товара у грузополучателя будут, соответственно, первый и второй экземпляры ТТН (должным образом оформленные и подписанные водителем-экспедитором).
Вот поэтому и придрались аудиторы, а в некоторых городах за отсутствие ТТН штрафуют и налоговые (напр. в СПб). Потом, не забывайте про ГАИ.
Для любого ГАИшника это передвижение между разными фирмами (городами), а для них основной документ по идее ТТН.

Так, что для того, чтобы никто не придирался делайте еще один документ. Это совсем не сложно.

Спасибо Александр.
Да Ф1 и Ф2 два разных юр. лица.
Для себя пока я понял следующее:
1.      ТТН выписывается при любом виде отгрузки.
         а) Самовывоз – перевозчиком и заказчиком является грузополучатель.
         б) Доставка собственными машинами – перевозчиком и заказчиком является грузоотправитель.
         в) При использовании услуг ТЭК – все понятно.
       
Тогда еще два вопроса:
1.      А как быть при доставке собственным автотранспортом до ТК, для отправки в другой город, что указывать в ТТН??????????????
2.      При перевозке грузов фирмы Ф1 машиной фирмы Ф2, перевозчиком указывать Ф2?????

При самовывозе ТТН не нужна.

При самовывозе ТТН не нужна.

Нужна — всегда, только бремя ее оформления на Покупателе.

При самовывозе ТТН не нужна.

Нужна — всегда, только бремя ее оформления на Покупателе.

Вау!!!, не ожидал, что кто-нибудь из GODов откликнется на столь простой вопрос :)

Кирилл, если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на все вопросы, или если есть ссылка.

В «Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте» я ответов не нашел, как и в правилах заполнения ТТН.    :-[
Где еще можно посмотреть??  :-?

При самовывозе ТТН не нужна.

Нужна — всегда, только бремя ее оформления на Покупателе.

Безусловно. Но нужна она уже получателю, а к организации отпустившей товар со склада она уже будет иметь какое отношение?

Я прошу прощения за глупый вопрос. Не хватило терпения долистать форум до подобных тем.

Уберите масло от огня! :o
См. тут:
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/exw.htm
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/ttn.htm
http://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1165576708

Вопросы:
1.      Правда ли, что для всех способах отгрузки необходимо оформлять ТТН?
2.      Как оформлять ТТН во всех трех случаях (см. выше)?
3.      Может ли транспорт Ф1 перевозить грузы Ф2, напомню что лицензии нет.

Игорь, откуда столько сарказма?

1. Это необходимый минимум. После принятия нового УАТа будем оформлять уже АТН.
2. Так же как и всегда. Правила оформления ТТН от ваших условий не меняются. Может возникнуть вопрос по поводу «самовывоза». Так при данном варианте у ВАС перемещения не происходит, только отпуск со склада.
3. Конечно может, если между этими компаниями существуют договорные отношения, или оформлен разовый заказ.

а какое отношение она будет иметь, к организации отпустившей товар со склада?

Сергей, вы полностью правы. Никакого!

Я только упомянул, что любую транспортировку (авиа/ ж.д./ авто) сопровождает транспортная накладная. И если на авиа и ж.д. ее выдает перевозчик, то на авто это обязанность грузовладельца, или любезность перевозчика…

Кирилл, спасибо за ответы, а что касается сарказма, то это просто шутка была, прошу прощения если неудачная :-[

Владислав, спасибо за ссылки на форум и Склад Законов, я по ним ушел до 2004 года  :o:)
Теперь точно разберусь 8-)

Все равно объясните мне непонятливому :-?.
Если автомобиль находится в собственности фирмы,
если фирма доставляет товар клиенту,
при этом счет за перевозку не выставляется, т.е.
доставка либо бесплатная, либо «размазанна» по стоимости товара.
Списание/оприходование товара происходит на основании ТОРГ_12.

Все равно необходимо выписывать ТТН????????????

Все равно объясните мне непонятливому :-?.
Если автомобиль находится в собственности фирмы,
если фирма доставляет товар клиенту,
при этом счет за перевозку не выставляется, т.е.
доставка либо бесплатная, либо «размазанна» по стоимости товара.
Списание/оприходование товара происходит на основании ТОРГ_12.

Все равно необходимо выписывать ТТН????????????

::)
Налоговая Вас не поймет когда вы заявите что доставка «размазанна» по стоимости товара.
Это уже бухгалтерские заморочки.
Советую на бухгалтерском форуме задать вопрос.

Приветствую!
А как налоговая узнает, что я увеличил стоимость товара на сумму доставки, если она даже не знает что товар доставлялся, а не был забран поставщиком самостоятельно.
Тем более, что несрочная доставка у нас бесплатна для всех.