Возможно ли обойтись без ТТН?

Приветствую!
А как налоговая узнает, что я увеличил стоимость товара на сумму доставки, если она даже не знает что товар доставлялся, а не был забран поставщиком самостоятельно.
Тем более, что несрочная доставка у нас бесплатна для всех.

::)
Если товар купил физ. лицо и вывез — то вообще никаких проблем.

Все равно объясните мне непонятливому :-?.
Если автомобиль находится в собственности фирмы,
если фирма доставляет товар клиенту,
при этом счет за перевозку не выставляется, т.е.
доставка либо бесплатная, либо «размазанна» по стоимости товара.
Списание/оприходование товара происходит на основании ТОРГ_12.

Все равно необходимо выписывать ТТН????????????

Игорь, ТТН выписывается всегда, исключений нет! На любую перевозку груза. Какая проблема выписать ТТН? Вам бумаги жалко?!  ;)

Списание/оприходование происходит в данном случае по ТТН (товарный раздел)

Все равно объясните мне … все равно необходимо выписывать ТТН????????????

Игорь, ТТН не только документ подтверждения транспортных расходов. Это еще и «маршрутный лист» для контролирующих органов. «Доверенность» на право перевозки для водителя. «История происхождения товара» для покупателя.
У меня есть яркий пример. Одной Самарской торговой компании пришлось для подтверждения налоговой проверке предоставить все ТТН от поставщиков за период…

Спасибо всем!!!
Я и сам так же думал про ТТН, в смысле, что всегда необходима!!!
Просто меня тут еще новый глав. бух. сбила с толку:
типа того, что ТТН выписывается только при использовании наемных машин))).

И еще вопрос, если наши машины (экспедиторы) сдают груз транспортной компании, то кого указывать грузополучателем: ТК или клиента???

»»В соответствии с вышеуказанной Инструкцией:
Товарно — транспортная накладная должна выписываться в минимальном количестве, как правило, в четырех экземплярах:
 — первый остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно- материальных ценностей. Второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю;
 — второй сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно- материальных ценностей у получателя груза;
 — третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются автотранспортному предприятию или организации. Третий, служащий основанием для расчетов, автотранспортное предприятие прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику — заказчику автотранспорта, а четвертый прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.»«
Статья «ТТН или обязательство оформления транспортных документов» на складе законов.

Таким образом получается, что 1й, 3ий и 4ый экземпляры ТТН будут храниться у нас. Нужно ли это? Или достаточно выписывать 2 экземпляра, для нас один, и для клиента один???

Спасибо всем!!!
Я и сам так же думал про ТТН, в смысле, что всегда необходима!!!
Просто меня тут еще новый глав. бух. сбила с толку:
типа того, что ТТН выписывается только при использовании наемных машин))).

И еще вопрос, если наши машины (экспедиторы) сдают груз транспортной компании, то кого указывать грузополучателем: ТК или клиента???

»»В соответствии с вышеуказанной Инструкцией:
Товарно — транспортная накладная должна выписываться в минимальном количестве, как правило, в четырех экземплярах:
 — первый остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно- материальных ценностей. Второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю;
 — второй сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно- материальных ценностей у получателя груза;
 — третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются автотранспортному предприятию или организации. Третий, служащий основанием для расчетов, автотранспортное предприятие прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику — заказчику автотранспорта, а четвертый прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.»«
Статья «ТТН или обязательство оформления транспортных документов» на складе законов.

Таким образом получается, что 1й, 3ий и 4ый экземпляры ТТН будут храниться у нас. Нужно ли это? Или достаточно выписывать 2 экземпляра, для нас один, и для клиента один???

Все четыре экземпляра.
1-й остается на складе, с подписью водителя о том, что он груз принял.
2-й, теоретически для клиента, но он не нужен, так как клиенту пойдет экспедиторский документ (транспортная накладная) от той компании, которой Вы сдаете груз для дальнейшей перевозки.
3-й с копией экспедиторского документа (транспортной накладной) остается в транспортном отделе.
4-й с приложением экспедиторского документа (транспортной накладной) в бухгалтерию, как основание для расчетов, в т.ч. и зарплаты водителя.

Обыскал весь форум и склад законов, но ответа так и не нашел. Помогите.

Суть вопроса:

Машина загружается в Питере, там оформляется ТТН,ТОРГ 12 и ставится пломба.Далее машина следует в уездный «город N»,  Машина следует до места  назначения через Москву, где дозагружается   и пломбируется заново.Соответственно в Москве выписывается еще одна ТТНка и ТОРГ 12.

Из коментариев по заполнению ТТН следует, что водитель может ехать с двумя ТТНками, но в одной из них указана уже несуществующая пломба. Можно конечно ттнку «подделать», Но хотелось бы все это оформить правильно и по закону.

Подскажите как быть.

Есть мысль использовать графу переадресовка, но она вроде бы не подразумевает дозагрузку и тем более перепломбирование.

а по закону — это значит ему пред кем то отчитываться надо?

Если он ВамВаш груз везет Вам не все равно какая там пломба?

Если имеется ввиду органы правопорядка то езда под пломбами (при внутренних перевозках) имхо вообще нигде НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

Кто у Вас просит пломбу старую?

Обыскал весь форум и склад законов, но ответа так и не нашел. Помогите.
Суть вопроса:
Машина загружается в Питере, там оформляется ТТН,ТОРГ 12 и ставится пломба.Далее машина следует в уездный «город N»,  Машина следует до места  назначения через Москву, где дозагружается   и пломбируется заново.Соответственно в Москве выписывается еще одна ТТНка и ТОРГ 12.
Из коментариев по заполнению ТТН следует, что водитель может ехать с двумя ТТНками, но в одной из них указана уже несуществующая пломба. Можно конечно ттнку «подделать», Но хотелось бы все это оформить правильно и по закону.
Подскажите как быть.
Есть мысль использовать графу переадресовка, но она вроде бы не подразумевает дозагрузку и тем более перепломбирование.

В Вашем случае пломбировать нельзя. Ибо УАТ предусматривает обязанность грузоотправителя опломбировать транспортное средство не всегда, а только в определенных случаях.

64. Загруженные крытые автомобили и прицепы, отдельные секции автомобилей, контейнеры и цистерны с назначением одному грузополучателю должны быть грузоотправителем опломбированы, а мелкоштучные товары, находящиеся в ящиках, коробках и другой таре, опломбированы или обандеролены.
Порядок пломбирования автомобилей, прицепов, отдельных секций автомобилей, контейнеров и цистерн устанавливается Правилами.

В правилах есть Раздел 4 Правила пломбирования и обандероливания грузов, в котором есть п.1 и п.2.

1. Загруженные крытые автомобили и прицепы, отдельные секции автомобилей, контейнеры и цистерны с назначением одному грузополучателю должны быть грузоотправителем опломбированы, а мелкоштучные товары, находящиеся в ящиках, коробках и другой таре при перевозке в неопломбированном подвижном составе или контейнерах — опломбированы или обандеролены.
В товарно-транспортной накладной указывается об опломбировании груза и контрольных знаках пломбы.
2. Для обеспечения сохранности груза, перевозимого в несколько адресов, внутри кузова-фургона автотранспортное предприятие или организация может устанавливать перегородки, позволяющие разделять кузов на отдельные пломбируемые секции.

Отдельные пломбируемые секции у Вас есть?
То-то.
Должны быть грузоотправителем (одним) :exclamation опломбированы. А у Вас их два.
Без пломбы.

Можете отправлять груз в адрес второго грузоотправителя, и тогда пусть он его принимает, :o а потом сдает заново. :o Тогда будет пломбировка. Бред.

Кое-что было тут: http://loginfo.ru/forum/http://inlog.beget.tech/bb/viewtopic.php?t=7.15

а по закону — это значит ему пред кем то отчитываться надо?

Если он ВамВаш груз везет Вам не все равно какая там пломба?

Если имеется ввиду органы правопорядка то езда под пломбами (при внутренних перевозках) имхо вообще нигде НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

Кто у Вас просит пломбу старую?

Забыл уточнить, что перемещение внутри  фирмы, но все три(грузоотправитель Питер,грузоотправитель МСК, и грузополучатель)  разные юр лица.

Груз пломбируется обязательно, еще и охранник едет который за эту пломбу отвечает. А вопрос действительно в органах правопорядка.

Попробую задать конкретные вопросы:

1. Гаишник берет ТТН1, и видет, что номер пломбы в ТТН не совпадает с № пломбы на кузове(яркий свет в его глазах сразу загорается).Ему дается ТТН выписанная при дозагрузке машины с соответсвующей пломбой (вот интересно все гаишники знают, что у водителя может быть две ТТН)
http://sklad-zakonov.narod.ru/docum/pgks_78_com.htm-

«Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно.»

И собственно вопрос, есть ли какой нибудь закон или нормативный акт, который может однозначно урегулировать такую ситуацию.??

Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно.»

ТТН хоть тысяча, а пломбы не будет. >:(

Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно.»

ТТН хоть тысяча, а пломбы не будет. >:(

:-?, в том то и дело, что пломба ставится обязательно. Это указание свыше и даже не обсуждается.

Вопрос в том как документально оформить догруз и смену пломб в ТТН :-/

Это возможно или придется изыскивать другие способы?

Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно.»

ТТН хоть тысяча, а пломбы не будет. >:(

:-?, в том то и дело, что пломба ставится обязательно. Это указание свыше и даже не обсуждается.
Вопрос в том как документально оформить догруз и смену пломб в ТТН :-/
Это возможно или придется изыскивать другие способы?

По закону только так:

Можете отправлять груз в адрес второго грузоотправителя, и тогда пусть он его принимает, :o а потом сдает заново. :o Тогда будет пломбировка.

Будет меняться ТТН вместе с пломбой, раз она Вам так необходима… :-/

Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно.»

ТТН хоть тысяча, а пломбы не будет. >:(

:-?, в том то и дело, что пломба ставится обязательно. Это указание свыше и даже не обсуждается.

Вопрос в том как документально оформить догруз и смену пломб в ТТН :-/

Это возможно или придется изыскивать другие способы?

ГАЙ чем обосновывает свои претензии?
И как он их формулирует?

На груз документы есть! На машину есть! Что ему еще надо?

Как вариант мошно вообще НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЕМУ первую ТТН. Он же не вскрывает пломбу и не лезет пересчитывать груз. Это как бы не его полномочия.  

Или просто В МСК выписывать ТТН с ДОБАВЛЕНИЕМ того, что шло из МСК.

Это возможно или придется изыскивать другие способы?

Пломбир охраннику, и никто за груз не отвечает… ;D

Мы всегда возим так, если идет дозагруз — то с нового адреса — новые документы( если груз Ваш, так вообще просто — показывайте «органам» только вторую ТТН с новым номером пломбы да и все)

ГАЙ чем обосновывает свои претензии?
И как он их формулирует?

На груз документы есть! На машину есть! Что ему еще надо?

Как вариант мошно вообще НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЕМУ первую ТТН. Он же не вскрывает пломбу и не лезет пересчитывать груз. Это как бы не его полномочия.  

Или просто В МСК выписывать ТТН с ДОБАВЛЕНИЕМ того, что шло из МСК.

Вопросов у Гаи пока не возникало, проблема в том, что в МСК догруз обычно не большой, а из Питера едет обычно фура и у ГАи могут рано или позно возникнуть вопросы почему в фуре едет 5 кубов, еще взвесят не дай бог. Вызовут полномочные структуры. А оно надо?? Время дорого.

ГАЙ чем обосновывает свои претензии?
И как он их формулирует?

На груз документы есть! На машину есть! Что ему еще надо?

Как вариант мошно вообще НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЕМУ первую ТТН. Он же не вскрывает пломбу и не лезет пересчитывать груз. Это как бы не его полномочия.  

Или просто В МСК выписывать ТТН с ДОБАВЛЕНИЕМ того, что шло из МСК.

Вопросов у Гаи пока не возникало, проблема в том, что в МСК догруз обычно не большой, а из Питера едет обычно фура и у ГАи могут рано или позно возникнуть вопросы почему в фуре едет 5 кубов, еще взвесят не дай бог. Вызовут полномочные структуры. А оно надо?? Время дорого.

Ну если очень хочется застраховаться от несуществующих и не имеющих под собой оснований вопросов ГАЯ, то можно в теории давать водиле второй комплект ТТН из Питера, но без номера пломбы. Потом он их поменяет и Пакет ТТН с первоначальным номером пломбы выкинет нафик.

После догруза в МСК у него на руках остается:

1) ТТН из Питера с «возом товара» и номером пломбы, который допишут уже в МСК.
2) ТТН из МСК с «маленькой тележкой» и номером все той же МСК пломбы.

Представляю себе глаза нотариуса ГАЯ   :o , который скрипя извилиной будет пытаться понять — как под питерскую пломбу был добавлен МСК груз.  ;D

ГАЙ чем обосновывает свои претензии?
И как он их формулирует?

На груз документы есть! На машину есть! Что ему еще надо?

Как вариант мошно вообще НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЕМУ первую ТТН. Он же не вскрывает пломбу и не лезет пересчитывать груз. Это как бы не его полномочия.  

Или просто В МСК выписывать ТТН с ДОБАВЛЕНИЕМ того, что шло из МСК.

Вопросов у Гаи пока не возникало, проблема в том, что в МСК догруз обычно не большой, а из Питера едет обычно фура и у ГАи могут рано или позно возникнуть вопросы почему в фуре едет 5 кубов, еще взвесят не дай бог. Вызовут полномочные структуры. А оно надо?? Время дорого.

Ну если очень хочется застраховаться от несуществующих и не имеющих под собой оснований вопросов ГАЯ, то можно в теории давать водиле второй комплект ТТН из Питера, но без номера пломбы. Потом он их поменяет и Пакет ТТН с первоначальным номером пломбы выкинет нафик.

После догруза в МСК у него на руках остается:

1) ТТН из Питера с «возом товара» и номером пломбы, который допишут уже в МСК.
2) ТТН из МСК с «маленькой тележкой» и номером все той же МСК пломбы.

Представляю себе глаза нотариуса ГАЯ   :o , который скрипя извилиной будет пытаться понять — как под питерскую пломбу был добавлен МСК груз.  ;D

А если сделать немного по другому.

Водила из Питера едет с ТТН бз пломбы, т.е. машина не пломбируется. А в МСК происходит дозагрузка, выписывается ТТН и машина пломбируется.

В итоге получаем:
1.ТТН из Питера без пломбы с вагоном товарв,( пункт разгрузки ГОРОД N)
2.ТТН из МСК с забитой пломбой и  маленькой тележкой товара.( пункт разгрузки ГОРОД N)

Не возникнет ли у ГАИ вопрос какого лешего водила поехал дозагружатся в Москву. И должно ли это отражатся в ТТН либо в каких то других документах??

А если сделать немного по другому.

Водила из Питера едет с ТТН бз пломбы, т.е. машина не пломбируется. А в МСК происходит дозагрузка, выписывается ТТН и машина пломбируется.

В итоге получаем:
1.ТТН из Питера без пломбы с вагоном товарв,( пункт разгрузки ГОРОД N)
2.ТТН из МСК с забитой пломбой и  маленькой тележкой товара.( пункт разгрузки ГОРОД N)

Не возникнет ли у ГАИ вопрос какого лешего водила поехал дозагружатся в Москву. И должно ли это отражатся в ТТН либо в каких то других документах??

Если я правильно понял Ваши предыдущие посты, то вариант поездки БЕЗ ПЛОМБЫ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ впринципе.

Если все же такое возможно, то зачем Вам вообще создавать себе проблемы с пломбами и их заменами?

Ехайте :) вообще без них.

А что пишем в графу Транспортная накладная?  ;D ;D ;D