О сертификации, сертифекалиях и т.д и т.п.

Уважаемые господа!!
Работаю в крупной торговой компании-дистрибъюторе пива и слабоалкогольных напитков.
Существуют постоянные проблемы с несоответствием приходящего от поставщиков товара и поступающими от них же сертификатами, качественными удостоверениями, справками А и Б.
Регулярно идут несоответсвия по датам изготовления, отсутствуют документы вообще, приходят поздно (через несколько дней\недель!) после приемки продукции, приходят опять несоответствующие факту.
  Также достаточно часто поступают жалобы от клиентов по несоответствию пришедших дат на товаре с датами на кач. документах. Кладовщики не могут смотреть даты на каждой упаковке, а в 10 упаковках одной позиции может быть 2-3 разные даты изготовления. Сотрудницы отдела сертификации тоже люди  и ошибаются при подборе документов.
  Автоматизировать этот процесс пока никак не получается (штрихкодирование — дорого, а простого решения пока нет)
  Поделитесь, пожалуйста, крупицей опыта решения подобных проблем.
   Буду признателен за все советы.

Павел всё до безобразие просто, если вы являетесь крупным дистрибьютером пива то соответствено вы VIP клиент для своих поставщиков, а если вы VIP клиент то ваш поставщик заинтересован с вами работать, выкрути ему руки кобальным договором поставки, побольше штрафных санкций в договоре поставки причём не только за сроки и качество поставляемой продукции но и за документальное сопровождение и сертификацию.
Таким монстром отношений с поставщиком являются практически все Гипермаркеты Питера. последняя хохма поступила от Гипермаркетов компании _______, в которых они прописали ТРЕБОВАНИЕ К ПАЛЛЕТАМ!

Павел всё до безобразие просто, если вы являетесь крупным дистрибьютером пива то соответствено вы VIP клиент для своих поставщиков….
Таким монстром отношений с поставщиком являются практически все Гипермаркеты Питера. последняя хохма поступила от Гипермаркетов компании _______, в которых они прописали ТРЕБОВАНИЕ К ПАЛЛЕТАМ!

Андрей, здесь не все так просто…
Если супер, гипермаркеты, сети действительно дикуют свои условия всем, не обращая внимание на то, кто ты — дистрибьютор, производитель, то дистрибьютор сам сидит на игле у производителя. Здесь парадоксальная ситуация: ни одна сеть не сопоставима по объемам с крупным дистрибьютором, но прав у розницы больше. И чем круче производитель, тем меньше прав у дистрибьюторов. Вот и находится дистрибьютор между молотом и наковальней…
А решение настолько же простое, насколько и трудновыполнимое: входной контроль, партионный учет и хранение, проверка товара на выходе, ежедневная сверка товара с документами.

Добрый день, Павел. То, что вы говорите, удивило весьма. Фирма, в которой я работаю, является дистрибьютером  практически всех заводов в СПб, занимающихся производством пива и слабоалкогольных напитков. Проблемы с сертификатами, справками и удостоверениями качества от производителей являются единичными (два-три раза в месяц)

Добрый день, Павел. То, что вы говорите, удивило весьма. Фирма, в которой я работаю, является дистрибьютером  практически всех заводов в СПб, занимающихся производством пива и слабоалкогольных напитков. Проблемы с сертификатами, справками и удостоверениями качества от производителей являются единичными (два-три раза в месяц)

Добрый день, Павел. То, что вы говорите, удивило весьма. Фирма, в которой я работаю, является дистрибьютером  практически всех заводов в СПб, занимающихся производством пива и слабоалкогольных напитков. Проблемы с сертификатами, справками и удостоверениями качества от производителей являются единичными (два-три раза в месяц)

Добрый день, Павел. То, что вы говорите, удивило весьма. Фирма, в которой я работаю, является дистрибьютером  практически всех заводов в СПб, занимающихся производством пива и слабоалкогольных напитков. Проблемы с сертификатами, справками и удостоверениями качества от производителей являются единичными (два-три раза в месяц)

Добрый день, Павел. То, что вы говорите, удивило весьма. Фирма, в которой я работаю, является дистрибьютером  практически всех заводов в СПб, занимающихся производством пива и слабоалкогольных напитков. Проблемы с сертификатами, справками и удостоверениями качества от производителей являются единичными (два-три раза в месяц)

А меня вот сообщение Павла ничуть не удивило. Это ещё пол беды, когда твой поставщик — изготовитель, а когда поставщик-дистрибьютор, а на сертификате соответствия требуется синяя печать изготовителя? Поставщик разводит руками, мол, у меня один такой экземпляр, могу только копию дать, торгинспекция тоже разводит руками, закон есть закон, а что делать оптовику?! Может кто знает, как из этой ситуации выйти? И, кстати, кто занимается продажей кальмаров, консервов и прочей продукцией животного происхождения, как работаете с гигиеническими свидетельствами?

А меня вот сообщение Павла ничуть не удивило. Это ещё пол беды, когда твой поставщик — изготовитель, а когда поставщик-дистрибьютор, а на сертификате соответствия требуется синяя печать изготовителя? Поставщик разводит руками, мол, у меня один такой экземпляр, могу только копию дать, торгинспекция тоже разводит руками, закон есть закон, а что делать оптовику?! Может кто знает, как из этой ситуации выйти? И, кстати, кто занимается продажей кальмаров, консервов и прочей продукцией животного происхождения, как работаете с гигиеническими свидетельствами?

Вообще-то вопрос к юристам.
В законе нигде нет обязаловки по предоставлению копий сертификатов с печатью изготовителя. Я пользуюсь нормами, прпописанными в Постановлении №55 Правительства РФ и разъяснением Госстандарта России:

                            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                      от 19 января 1998 г. N 55

                            ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
                    ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ
                 ТОВАРОВ, ПЕРЕЧНЯ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО
             ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ
         ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ
        ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА,
          И ПЕРЕЧНЯ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО
             КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ
             НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ,
             ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

     (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
     от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81, от 12.07.2003 N 421)

     12. При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
……………………..
……………………..
     товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.
Все очень просто…

Кроме того есть постановление местной администрации «Об утвержэдении примерных правил торговли на розничных, оптоворозничных рынках Алтайского края», которое в п.3.3 звучит так: «К продаже допускаются только качественные, соответсвующие требованиям стандартов продовольственные и непродовольственные товары, сопровождаемые документами,   подтверждающими их качество и безопасность:
   подлинником сертификата;
   копией сертификата, заверенной держателем подлинника (в разъяснениях, кто такой держатель подлинника указано, что это и есть изготовитель)сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров (услуг), выдавшим сертификат;
   товарно-сопроводительными документами…»
И как тут быть? Не всё так просто :(

Кроме того есть постановление местной администрации «Об утвержэдении примерных правил торговли на розничных, оптоворозничных рынках Алтайского края», которое в п.3.3 звучит так: «К продаже допускаются только качественные, соответсвующие требованиям стандартов продовольственные и непродовольственные товары, сопровождаемые документами,   подтверждающими их качество и безопасность:
   подлинником сертификата;
   копией сертификата, заверенной держателем подлинника (в разъяснениях, кто такой держатель подлинника указано, что это и есть изготовитель)сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров (услуг), выдавшим сертификат;
   товарно-сопроводительными документами…»
И как тут быть? Не всё так просто :(

Процитировано Постановление 55 — товарно-сопроводительными документами (далее по тексту постановления). Кстати, держатель сертификата и изготовитель не обязательно совпадают (посмотрите на бланк сертификата)

Процитировано Постановление 55 — товарно-сопроводительными документами (далее по тексту постановления). Кстати, держатель сертификата и изготовитель не обязательно совпадают (посмотрите на бланк сертификата)

Нет, это постановление №500, я прекрасно понимаю, что держатель сертификата не всегда изготовитель, но как правило, сути это не меняет, где взять синюю печать держателя подлинника сертификата? Что властям ответить, когда на сертификате только синяя печать поставщика (остальные изрядно размыты, это может быть уже 4 этап копирования, да и копиры не очень завидного качества)?

Елена,
Формально, властям ничего не надо говорить, пусть они пытаются доказать, что вы неправы… Я специально оговорился, что вопрос для юристов, а не логистов. Если Вы логист-юрист в одном флаконе, то необходимо проштудировать административный кодекс, ряд федеральных законов. Научиться ловить проверяющих на неточностях формулировок, использовать недостаточную юридическую образованность большинства проверяющих, учитывать иерархию законодательных актов и многое другое.
Нигде не написано, что у Вас должна быть «должным образом заверенная копия или оригинал сертификата соответствия». Я своим покупателям, в том числе и оптовикам даю т.н. Приложение к накладной (см. Постановление №55 РФ), где подтверждаю «соответствие товара установленным требованиям», в подавляющем большинстве случаев этого достаточно для проверяющих (в том числе и в регионах). С другой стороны, если пришла проверка, то она должна найти недостатки и оштрафовать, иначе … а у них семья, дети.

Добрый день, вечер и т.д.
[move]«Лучший будильник — это дети! Только надо не забывать заводить их…»[/move]

Ничего не поделаешь, действительно нужны либо копии сертификатов, либо перечень сертификатов, но все это должно быть заверено держателем (получателем) сертификатов.

55 постановление здесь: http://6pl.ru/gost/pp_rf55.htm

Комментарий и  http://6pl.ru/gost/pp_rf55_com.htm

Письмо Госстандарта здесь: http://6pl.ru/gost/P_GST_110.htm

Получатель сертификата (так в сертификатах написано), а не держатель, это то лицо, которое заказывало проведение сертификации. И совсем необязательно, что производитель и получатель один и тот же. А заверять можно любой печатью или штампом, главное чтоб этот штамп принадлежал получателю сертификата. Так вот получив такую заверенную копию ее можно размножить и заверить у нотариуса или в местном органе по сертификации, или у местной администрации и т.д. (копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат)
Что касается расхождений в датах или кол-ве в качественных документах, то можно предложить поставщику сделать данный документ, как вариант печатной формы накладной и печатать их одновременно, тогда расхождений не будет. Я у себя так делал, поставил вет. врачу комп, подсоединил к базе и оттуда распечатывал вет. свидетельство. Проблемно конечно, приходится подгонять под бланк и распечатывать на бланке, но что не сделаешь для клиентов.   ;)

С уважением, Владислав.

Закон я прекрасно знаю, ещё понимаю, что с Торгинспекцией «бодаться» — себе дороже. Вопрос мой не в этом. Есть у нас, к примеру, поставщик, который взял товар у другого поставщика (не держателя сертификата), тот в свою очередь взял товар у держателя сертификата. До нас сертификат дошёл без всяких печатей нотариуса, изготовителя, держателя подлинника. Он (сертификат) копия копий и печать синяя только последнего поставщика. На просьбу предоставить то, что требует Постановление №500 (см.выше), поставщик отвечает нет, в помине не было и быть не может! Если б такой был один, мы бы отказались, но их десятки, таких поставщиков. Ассортимент каждый день обновляется, новых позиций за месяц может быть 30-40. На сколько мне объяснили, наша компания не может напрямую обратиться к держателю подлинника, так как он не является нашим поставщиком. Наш поставщик не собирается этого делать, потому, как не поставляет товар в розничные сети и никогда не имел проблем с проверкой госслужбами.
Что можно сделать?
Кстати, с качествнными проблем практически нет.

Добрый день, вечер и т.д.
[move]«Захочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах…»[/move]
Елена, Вы же законы знаете, для нас это налог, для них это хлеб с икрой, так что ничего не поделаешь.    :(     Придется Вам купить хороший цветной принтер, взять в штат хорошего художника…    ;)
Либо менять поставщиков на тех, у кого есть все бумаги    :)
С уважением, Владислав.

Спасибо, конечно, Владислав, за дельный совет. До извратных способов служения закону вроде бы и своя голова доходит, потому и живём… Как-то грустно от того, что нет законных способов следовать закону :) Смена поставщиков не всегда выход, думаю, все это понимают. Может в законодатели пойти?

Добрый день, вечер и т.д.
[move]«Как-то грустно оттого, что нет законных способов следовать закону…»[/move]
Вот – вот…  ???
…а в законодатели, так там скоро все по наследству будет передаваться… ;)  торопитесь… ;)
С уважением, Владислав.

Спасибо, конечно, Владислав, за дельный совет. До извратных способов служения закону вроде бы и своя голова доходит, потому и живём… Как-то грустно от того, что нет законных способов следовать закону :) Смена поставщиков не всегда выход, думаю, все это понимают. Может в законодатели пойти?

«Красные придут — грабют, белые придут -грабют. И куда бедному крестьянину (коммерсанту) податься…»

Добрый день, вечер и т.д.
[move]«Где «совок» там и «мусор»…»[/move]
Вот, пока мы тут бутерброды с икрой обсуждаем, отменили ОТМЕНУ сертификации лекарственных средств. ???
Продолжаем подавать «на икру»!   ???
[move]«Любовь, которая никогда не бывает взаимной — любовь к Родине…»[/move]
С уважением, Владислав.