Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН

Реально — мой товар,

Тогда вы Грузоотправитель — и выписывать ТТН Вам.

Да нет, как раз дело в том, что даже в типовом договоре заказчика ответственность за оформление транспортных документов лежит на исполнителе. Всеми остальными документами заказчик обеспечивает. Что касается ТТН, то ситуация такова, что заказчик хотел бы чтобы на на них стояли не его печати, а печати экспедитора (в контексте отправителя)

Ну так ведь Грузовозофф так и делает, Отправитель и получатель указаны как и есть, но печать стоит только Грузовозофф.
И для страхования мы предоставляем именно накладную Грузовозофф. А вот если понадобится то прилагаем свою которую давали на экспедирование по Москве ( то есть которая передается получателю)

Но ведь ГРУЗОВОЗОФФ предоставляет услуги консолидирования и складирования грузов, то есть отправляет со СВОЕГО склада, как раз являясь грузоотправителем.

Но ведь ГРУЗОВОЗОФФ предоставляет услуги консолидирования и складирования грузов, то есть отправляет со СВОЕГО склада, как раз являясь грузоотправителем.

Но Грузовозофф не указывает отправителем себя, Отправитель всегда заказчик, я не вижу разницы между отправкой со склада ТК или склада клиента, может и ошибаюсь, но накладную все равно можно сделать свою, хотя в накладной Грузовозофф все равно нет номенклатуры, только вес.
Склады Грузовозофф фигурируют только как пункт отправления а не как Отправитель.

Тогда вы Грузоотправитель — и выписывать ТТН Вам.

Почему же?
Комиссионер берет товар.
Заказывает транспорт.
Оплачивает его.
Ответственность за груз ложится на него в момент, когда представитель ТК (которая в свою очередь является представителем комиссионера) подписал накладные на получение.

Я в данном случае никуда груз не отправляю, а передаю его на своем складе на комиссию представителю комиссионера. А как он поступит с грузом (повезет куда-то или начнет прямо за воротами торговать им) меня как бы не касается.
Какой же я грузоотправитель?
Или в моей логике изъян?

Почему же?
Комиссионер берет товар.
Заказывает транспорт.
Оплачивает его.
Ответственность за груз ложится на него в момент, когда представитель ТК (которая в свою очередь является представителем комиссионера) подписал накладные на получение.

Я в данном случае никуда груз не отправляю, а передаю его на своем складе на комиссию представителю комиссионера. А как он поступит с грузом (повезет куда-то или начнет прямо за воротами торговать им) меня как бы не касается.
Какой же я грузоотправитель?
Или в моей логике изъян?

Я что то не пойму, теперь вы говорите что у вас есть склад и вы его со склада передаете, в ваши услуги что входит вообще? склад?

Наверно я где-то упустил что-то :-)

Итак: у меня есть товар (мой)
     хранится он на складе (моем)
     время от времени я передаю его другим организациям на условиях комиссии
     отгрузка производится с моего склада, куда приезжает представитель транспортной компании, нанятой комиссионером.
     договор на перевозку заключили комиссионер и ТК
     оплата транспортных услуг - комиссионером

Вот такой вот «дом который построил Джек».
     

Наверно я где-то упустил что-то :-)
представитель транспортной компании, нанятой комиссионером.
     договор на перевозку заключили комиссионер

Станислав,
Вам крупно везет!

Перевозчик (водитель-экспедитор) никоим образом не может Вам подписать акт передачи мат. средств. Его подпись на любых документах (кроме ТТН) фикция. Подписать может только сотрудник Вашего комиссионера, или же Экспедитор действующий на основании Договора-Поручения. Передаете Вы ему товар только на основании Писма-Поручения которое Вам присылает ваш комиссионер. С этого момента Вас уже ничего не волнует ни ТТН ни притензии по качеству / количеству.

Почему фикция?
Есть письмо от комиссионера с просьбой (ну или поручением) предать груз представителю такой-то транспортной компании.
На его основании, а так же на основании доверенности от ТК выданной водителю-экспедитору происходит передача груза.

Насчет везения:Реально было несколько случаев утраты груза (части груза) с последующим возмещением транспортной компанией.

Ответственность переходит на моем складе «в момент передачи товара представителю ……»

Станислав, Вы издеваетесь? :)
Вы так и будете строго дозировать информацию?
В первом сообщении спрашиваете о ТТН объявляя себя «грузоотправителем, которым вроде бы формально я не являетесь».
На мой вопрос о вашем статусе, скупо отвечаете «Реально — мой товар» из чего я сделал вывод что вы в данной перевозке являетесь грузоотправителем.
Затем Вы справедливо возмущаетесь, уведомляя нас о том, что форма поставки «самовывоз». Однако упоминаете о том, что приемку товара от лица Покупателя осуществляет Транспортная Компания. На что я среагировал (наболело) и предостерег Вас от распространненной ошибки, ибо договор транспортировки не включает в себя договора-поручения и функция «экспедирования» сводится тальманским услугам (пересчет по грузовым местам и внешний вид), ктороые не допускают подписания актов передачи материальных средств (права собственности не переходят).
И что же? Вы таки в курсе! ;) Ваш покупатель дает Вам поручение, а ТК оказывается уполномочена им на данные действия.

Чесно, больше половины предпринимателей не знают как должны проводится превозки (это не их вина). На сайте было долгое обсуждение перечня документов и правил определяющих момент пререхода ответственности. Я искренне рад встетить в Вашем лице специалиста. Но простите, а зачем тогда вопрос о ТТН?

В вашем случае в прямые обязанности оформление ТТН не входит, вы даже не должны в нем фигурировать. А вот помочь с оформлением своему покупателю, это доброе дело. Мало ли кол-во изменилось, наменклатурка, но и Грузоотправителем и Грузополучателем в ТТН будет ваш покупатель. И называться все это будет «перемещение со склада на склад».

Или есть еще какая хитрость? ;)

С уважением,
Кирилл Кирсанов

«…А вот помочь с оформлением своему покупателю, это доброе дело…»

Приношу извинения если излишне схематично обрисовывал порядок работы.

Вопрос про ТТН возник потому, что грузополучатель начал настаивать на том что бы мы оформляли ТТН, не ограничиваясь ТОРГ-12. И наш гл.бух (добрая душа) пообещал им это. Вроде бы несложно — донастроили 1С (на основании ТОРГ-12 вводится ТТН).
Но когда комисссионеры воодушевленные широтой нашей души потребовали ТТН на все отгрузки с начала года, у меня случился миниконфликт с гл. бухгалтером.
И пока мы не пришли к консенсусу.

Зато теперь у меня возник вопрос: если во всех графах (Грузоотправитель, грузополучатель, плательщик) должно стоять название комиссионера, как я могу «помочь с оформлением»? Ведь по логике и печать там должна стоять грузоотправителя. А её у меня и нет. Это даже не вопрос, а так — рассуждения (и аргументы для спора с ГБ :-)

как я могу «помочь с оформлением»? Ведь по логике и печать там должна стоять грузоотправителя.

Печати его.
А бланки он может подготовить и передать заранее. А Вы можете человека выделить который их заполнит. Или даже не надо… Пусть в товарном разделе пишет согласно ТОРГ-12 № такой-то и один экземпляр к ТТН подколоть. Правилами не возбраняется, и перевозчику проще.

С заполнением, я так и поступаю — указываю перечень накладных.

А чистые бланки с печатью… Что-то мне подсказывает, что это не есть гут.
То есть в данной ситуации помочь комиссионеру не нарушив что-то самому или не подставив его не получится.
(Я рассуждаю с точки зрения формализма. Ясное дело что в жизни пустые бланки накладных и доверенностей с печатями никого не смутят)

Кстати, только что ГБ согласилась с моими доводами. Но просьбы своей не отменила. :-)

А чистые бланки с печатью… Что-то мне подсказывает, что это не есть гут.
пустые бланки накладных и доверенностей с печатями никого не смутят

Стоп. Я говорил только о бланках ТТН. ТТН не является таварораспорядительным документом (по нему право собственности не переходит). Это только коносамент таварораспорядительный документ, а остальные транспортные накладные являются транспортным договором, содержат в себе информацию о участниках транспортировки, описывают перемещаемую партию груза, маршрут, служат подтверждением транспортных расходов и качества исполнения обязанностей участников.
Ну а в Вашем случае договор продажи считается исполненым с момента передачи МЦ уполномаченному лицу. Так что использовать пустые бланки во вред кому либо из участников Вашей сделки мне представляется невозможным. (Ну не могу придумать ни одного из вариантов) ;)

Может быть мы о разных ТТН говорим? :-)
В моём варианте в товарном разделе в левом нижнем углу стоят буквы М.П. (Типовая межотраслевая форма №1-Т)
Значит там предусмотрена печать.
Если её там не ставить, то тогда её (ТТН) значимость равна нулю. Следовательно у меня должны быть чистые бланки ТТН с синей печатью комиссионера.

(Типовая межотраслевая форма №1-Т)

Да. Все правильно.

Стоп. Я говорил только о бланках ТТН. ТТН не является таварораспорядительным документом (по нему право собственности не переходит).

«Грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарного характера товарно-транспортную накладную, составляемую, как правило, в четырех экземплярах, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем» (Ст 47 УАТ РСФСР) По-моему, право собственности все-таки переходит. Или же я не прав?.

В данном случае это не проходит ибо грузоотправитель и грузополучатель одно лицо. Т.е здесь подтверждается только факт «внутреннего перемещения».

Ну в остальном, я все понял. Спасибо Кирилл. :-)

По-моему, право собственности все-таки переходит. Или же я не прав?.

Александр, УАТ очень стар, ориентирован на плановое производство и Госплан. В настоящее время налоговики не признают ТТН как Акт списания МЦ (только подтверждение транспортных затрат).
Минтранс должен был в этом году подарить нам новый УАТ в котором ТТН должна была преобразоваться в два или три бланка как ЖД накладная. 1) ТОРГ-12 2)Транспортный раздел ТТН (как я краем уха слышал). Но даже черновика я нигде не нашел.
Так что — …

Тема закрыта.
См. Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1164105604

Доброго всем здравия. Хочу поддержать давно мучащую  проблему с ТТн. Пока только год я с этим документом связана, но вопросов остается много.
Как и многие здесь пишут, в нашей Компании мы также используем систему 1С для заполнения этого документа: в ручную остается проставить только временные показатели, подписи и печати. Несколько месяцев я искала документы четко и ясно разъясняющие как и где нужно подписывать и пропечатывать. В итоге, услышав везде по немного вроде бы поняла. Встал другой вопрос: т.к. у нас есть Торг-12 — наши грузополучатели отказываются ставить свои отметки в ТТн «мол достаточно моей подписи и печати на Торг-12, развели бюрократию».
Что делать — в нашей стране все, что касается документооборота забюрократировано. Пришлось написать информационное письмо с выдержками из законодательства, провести экспедиторам и водителям инструктаж и отправить «в путь», не много помогло, но не на всех и оно действует. Одному лень, другой не увидел, третий не захотел, а в итоге потом не можем разобраться кто, куда и зачем. Иногда мне кажется, что скоро паранойя на этой почве начнется, одна надежда, что наши «государственные умы» придумают упрощенный вариант автонакладной. Все таки нынешний вариант устарел и не отвечает требованиям настоящего времени. Гоняясь за скоростью обеспечения доставки сложно ускорить заполнение старых форм, особенно, когда работа идет в режиме он-лайн, и в последний момент автомобиль или водитель могут поменяться…а если клиентов пятьдесят…сто..чисто физически даже при инф.поддержке это трудноосуществимо..
Так и работаем..в 21м веке.