Откаты — это непрофессионализм,дикость и непорядочность.
Для меня всегда было загадкой, как логист, берущий откаты, может смотреть в глаза менеджерам и начальству.Если не устраивает зарплата — повышай свой уровень или уходи в другую фирму,если на старом месте что-то не устраивает.
Разве не так? Как можно минимизировать транспортные расходы, если логист берет откаты????
Наталья, спасибо за мнение, согласен в общем с ним.
НО: 1. Устройство на другую работу — очень тяжело из-за процветающего найма по блату (набирают родственников, друзей, школьных товарищей и пр. которые зачастую непрофессиональны). 2. Нравится коллектив, нет желания менять.
И наверное не стоит отказываться если фактически сами предлагают откатить мне со ставок которые мне дают.
И наверное не стоит отказываться если фактически сами предлагают откатить мне со ставок которые мне дают.
Сергей, а Вы не пробовали снизить эту самую ставку на предлагаемый размер отката? Очень эффективный метод.
З.Ы. Для замдиректора ОЧЕНЬ странная позиция, ОЧЕНЬ !!!
И еще, в компаниях, которые работают в условиях жесткой рыночной конкуренции, найм по блату, как правило, не процветает. Невыгодно как-то.
Общаясь со своими знакомыми из экспедиторских фирм, сделал вывод, что в половине случаев менеджеры, имеющие отношение к логистике на фирме, очень даже хорошо берут откаты. Мне рассказывали случаи, когда ставку намеренно снижали до уровня демпинга, и все равно логистический менеджмент фирмы под разными предлогами уклонялся от таких супервыгодных предложений. Обращения к генеральному директору, к хозяину фирмы успеха при этом не имели — упомянутые лица отправляли экспедиторов к тем же самым «специалистам» для решения вопросов. Ну а там ясно что.
«ДОЛЖНОСТЬ ВОРОВСКАЯ-ОКЛАД НЕ ПОЛОЖЕН»
многие коллеги конечно откаты берут,и соответственно не хотят менять перевозчика который заботиться об их мат.благополучии,НО
1.старый друг-лучше новых двух.
2.Компании выплачивающие доп.вознаграждение,я так думаю,по мимо этого исправно выполняют другие свои обязательства:по своевременной доставке,по возмещению убытков и пр.
Ну а разумный Генеральный,»не чинит машину,которая работает»
Игорь немного не поняли ситуацию: мы компания — посредник (перевозчик) — мне заказывают перевозку клиенты (но наша компания не имеет средств перевозки, мы заказываем эти услуги у других компаний, также по страховке груза, по таможне, по сюрвею — и вот эти компании откатывают нам (мне). Мы это организовываем, получаем ставки на услуги, и получаем откаты, когда груз едет.
А какая должна быть позиция для зам. директора?
Я не так много денег офиц. получаю, процентов от сделок не имею.
Если бы были (есть) реальные предложения по трудоустройству в Новороссийске — рассмотрю (от 1000 у.е.)
Сергей, да все я правильно понял. :( И новым своим сообщением Вы только в очередной раз подтверждаете правильность моего восприятия. Какая разница, представитель владельца ли груза Вы или представитель ТЭКа. Главное суть, что часть маржи оседает ИМХО в Вашем кармане, минуя кассу организации, в которой Вы занимаете непоследний по рангу пост.
З.Ы. В стране сейчас беда, большая беда, огромная по своей чудовищности, такая беда, что я 37-летний мужик, находящийся за тысячу миль от места трагедии, и которого казалось бы она лично не коснулась, РЫДАЛ. А знаете, имя основного преступника. Думаете, ТЕРРОРИЗМ? Думаете, мусульманские ОТМОРОЗКИ. НЕТ!!! Основной и главный преступник — КОРРУПЦИЯ. А ОТКАТ это та же коррупция, только применительно не к чиновнику, не к представителю власти, а коммерческому лицу. Мы все клянем представителей власти, клянем ГИБДД, но всегда оправдываем себя, дескадь вынужден так делать, зарплата маленькая…А я скажу Вам, никто Вас не вынуждает…это детей Беслана вынуждали пить собственную мочу выРОДКИ, это матерей заложников «Норд-Оста» два года назад вынуждали ходить по Красной площади с плакатами выРОДКИ. А Вас никто не вынуждает, только Вы сами. А падение человека начинается с малого, с брошенного на асфальт бычка, с непропущенных на зебре пешеходов, с предложения «билета в большой театр» ГАИшнику, со слитого из бака бензина, с купленного на рынке и самолично заполненного (себе в плюс) товарного чека, со стыдливого опускания глаз при несправедливости, с махонького сторублевого отката. :( А потом, ой как нелегко остановиться. Иногда просто невозможно. Подумайте над этим. Подумайте все. Подумаю и Я.
Сейчас, как это ни страшно звучит, но смерть детей, дает шанс нашему ОБЩЕСТВУ, нам всем, стать лучше. Страшно, если мы не воспользуемся этим шансом.
Откат, как и любая взятка,- изжиток Совка, пока многими компаниями руководят «специалисты» старой школы, и воспитывают таких же как и они. Цивилизованным этот рынок станет только тогда, когда на него придёт иностранный капитал, придёт зарубежная манера управления как кадрами, так и самой компанией,- когда люди будут зарабатывать столько, сколько они должны,- именно тогда откатов не будет, — страх потерять денежную работу из-за минутной наживы…
Просттой пример, есть компания, которая платит за рейс на Питер 19 тыс, кост транспортников,- 8т,- 11тыс профит, 10% из них получает логист клиента,- 1100 рублей\машина. Я думаю, что грузовладельцам надо предлагать дельту со стоимости которая есть, и на сколько они могут снизить стоимость перевозки,- и никаких откатов!!!
а прдставим (гипотетически)ситуацию:логистик крупного предприятия,он же де-факто владелец(совладелец)небольшой (ну пара Камазов) транспотной компании- как мы к этому отнесёмся?
Ну и про демпинговые цены:есть компании которые снижают цену со 150-ти до 90(условно говоря) и называют это демпингом,в то время как другие берут за ту же работу 75.
ну в любом случае есть что обсудить на логишнике.
Мы все клянем представителей власти, клянем ГИБДД, но всегда оправдываем себя, дескадь вынужден так делать, зарплата маленькая…А я скажу Вам, никто Вас не вынуждает…
К сожалению, в России всегда воровали. Кажется, слова «воруют…» были сказаны еще в позапрошлом веке. Ничего с тех пор не меняется. Вспомните сатиру Салтыкова-Щедрина в 19 веке, Жванецкого, Задорного в 20-21- м… Наверное, наша Россия в самом деле — страна воров. И менталитет воровской. И ничего тут не изменишь. Я иногда удивляюсь — все кругом получают маленькие зарплаты, а ездят на крутых иномарках, имеют дорогие квартиры, загородные дома, да еще и плачутся -«денег нет совсем»… Вот это все, надо полагать, на зарплаты куплено? Да ясное дело, что только на откаты (читай- взятки). А если говорить, так в ответ — «все берут, и я беру, жить-то на что-то надо», причем в понимании этих людей жизнь без дорогой машины это уже не жизнь.
Откаты — это непрофессионализм,дикость и непорядочность.
Для меня всегда было загадкой, как логист, берущий откаты, может смотреть в глаза менеджерам и начальству.Если не устраивает зарплата — повышай свой уровень или уходи в другую фирму,если на старом месте что-то не устраивает.
Разве не так? Как можно минимизировать транспортные расходы, если логист берет откаты????
Ой ой ой! Флаг и на баррикады…:) отстаивать высокую мораль.
Абсолютно нормальное явление для нашей страны. Знания, связи , личные наработки - это ваш капитал. Всячески приветствую , если это приносит благо фирме. И сотруднику хорошо и нам. Другой вопрос « а сколько». Тут просто все зависит от совести человека.
Уважаемый Yasim Kizilirmak!Для ВАШЕЙ страны и ВАШЕЙ морали явление видимо нормальное , а для МОЕЙ - нет.
Развитие фирмы, рост ее благосостояния - залог моего профессионального роста, моего развития, моего благосостояния, а не наоборот.
Навязывать «высокую мораль» никому не собираюсь, я просто пытаюсь так жить…
Ваша категоричность совершенно неуместна для взрослого человека. Если вы были бы умным руководителем, то всегда бы смогли рассчитать разницу между прибылью конкретного сотрудника за счет его ,предположим, связей и общей выгодой предприятия. И если выгода предприятия оказывается хоть на немного в плюсе, значит, и сотрудник все заслужил. В нормальных коллективах такие вещи отслеживаются руководством и наказуемы лишь в случаях потери понятия совести и чувства меры.
Сегодня вы нужны в данной компании, а завтра нет. Это жизнь , наша сложная жизнь. Завтра по тем или иным причинам вы уйдете, дай Бог сразу на другое место. Ваш ценный багаж опыта и связей всегда останется с вами вне зависимости от нынешнего работодателя вы и ваша семья будут обеспечены.
Я живу в стране реализма и разума, а не криков на броневиках в красном платке. Я и мои подчиненные живут дома со своей семьей, за которую отвечают.
Наталья умничка!
Поддерживаю и присоединяюсь к твоим словам, сам не брал и не собираюсь! Знаю, что согрешив однажды, согрешишь и дважды. Откаты только развращают людей, уже давно известно- лихие деньги счастья не приносят!
Ясим, раз уж Вы такой конструктивный, взрослый, заботливый о семьях сотрудников, почему же вы предпочитаете смотреть сквозь пальцы на эти «взятки» пусть даже и с «пользой» для фирмы, вместо того, чтобы самому сделать шаг к людям и отблагодарить их за хорошую работу. И еще, ваши сотрудники всегда помнят о чувстве мере, а о совести! Получается, что вы покрываете их, заботливый такой. А может просто ваши сотрудники откатывают Вам? А вашему руководству откатываете Вы? Круговая порука! Команда! Корпоративный дух «отката»!
А вот на минуту представьте, что это Ваши дети и дети ваших сотрудников в той школе в Беслане, а ваш грузовик подвозил к ней оружие когда там был ремонт …,или отравились какой нибудь дрянью, которую вы помогли растаможить и перевезти.
Конструкторы постсоветские, хапуги! Всю свою жизнь обдирали таких же как сами и находили себе оправдания! Хапали и убегали! Жизнь такая? Мне жаль, что у вас такая жизнь, у меня другая!
Одни эмоции и нет грамма здравого смысла, абсолютная путаница в определениях.
Если вы за свою профессиональную деятельность не скопили багаж своих личных наработок, которые позволят вам вне зависимости от работодателя строить свою жизнь и использовать вышеуказанное в целях своего профессионального роста , благосостояния себя самого и компании, в которой вы на данный момент работаете… то это не показатель, что все должны следовать вашему примеру. Желаю Вам заслужить за вашу карьеру клиентов, транспортников, брокеров, которые в силу крепости ваших отношений всегда будут у вас на подмоге и взаимной выгоде. И давайте не путать мух и котлеты. Попробуйте вспомнить основной закон мироздания … У всего есть 2 стороны..
И не надо вспоминать Беслан итд. Это называется подменой тезисов и совершенно не к месту.
Понять, как человек, я Вас могу, но как сщтрудник компании, — извольте. Сотрудник берущий откаты приносит прямой урон компании. Таких людей надо не просто увольнять а вносить в чёрные списки. Дальше я считаю, что руководитель, который не умеет правильно мативировать сотрудника, не достоин ни однеой управляющей должности.
А проблему решить, на мой взгляд, очень просто можно. Сотрудник компании получает взятку с прибыли, которую не получает компания поставщик товаров и услуг. Как правило это 5-15% от суммы убытка, почему бы не выплачивать сотруднику эти проценты на законных основаниях, а профит с перевозки пускать в оборот компании???
[]Ваша категоричность совершенно неуместна для взрослого человека. Если вы были бы умным руководителем, то всегда бы смогли рассчитать разницу между прибылью конкретного сотрудника за счет его ,предположим, связей и общей выгодой предприятия.
Я живу в стране реализма и разума, а не криков на броневиках в красном платке. Я и мои подчиненные живут дома со своей семьей, за которую отвечают.
Вы уверены,что полностью контролируете процесс получения откатов?Что помешает вашему сотруднику за откат продать Вашу компанию (Ваших клиентов, Ваши контакты, ком.информацию) конкурентам? Совесть? Но разговор о совести можно вести только в случае «брать-не брать», а здесь ситуация «выгодно- не выгодно». Сделка.И такой сотрудник будет использовать фирму до тех пор, пока она ему нужна. Вы можете проконтролировать эти ситуации? Вы уверены, что эти люди не продадут Вас по сходной цене?
На форуме был задан вопрос. Я на него ответила, не навязывая свою точку зрения никому.Вы имеете право на свое мнение не унижая при этом (ни словом, ни эмоциями) других.
Вас так задел мой ответ?
Это действительно всего лишь обсуждение.
Где-то здесь уже есть пара топиков на эту тему.
[move]Эх, было ДЕФКИ, было …[/move]
http://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?board=publication;action=display;…
Откаты — это непрофессионализм,дикость и непорядочность.
Для меня всегда было загадкой, как логист, берущий откаты, может смотреть в глаза менеджерам и начальству.Если не устраивает зарплата — повышай свой уровень или уходи в другую фирму,если на старом месте что-то не устраивает.
Разве не так? Как можно минимизировать транспортные расходы, если логист берет откаты????
Наталья, спасибо за мнение, согласен в общем с ним.
НО: 1. Устройство на другую работу — очень тяжело из-за процветающего найма по блату (набирают родственников, друзей, школьных товарищей и пр. которые зачастую непрофессиональны). 2. Нравится коллектив, нет желания менять.
И наверное не стоит отказываться если фактически сами предлагают откатить мне со ставок которые мне дают.
Сергей, а Вы не пробовали снизить эту самую ставку на предлагаемый размер отката? Очень эффективный метод.
З.Ы. Для замдиректора ОЧЕНЬ странная позиция, ОЧЕНЬ !!!
И еще, в компаниях, которые работают в условиях жесткой рыночной конкуренции, найм по блату, как правило, не процветает. Невыгодно как-то.
Общаясь со своими знакомыми из экспедиторских фирм, сделал вывод, что в половине случаев менеджеры, имеющие отношение к логистике на фирме, очень даже хорошо берут откаты. Мне рассказывали случаи, когда ставку намеренно снижали до уровня демпинга, и все равно логистический менеджмент фирмы под разными предлогами уклонялся от таких супервыгодных предложений. Обращения к генеральному директору, к хозяину фирмы успеха при этом не имели — упомянутые лица отправляли экспедиторов к тем же самым «специалистам» для решения вопросов. Ну а там ясно что.
«ДОЛЖНОСТЬ ВОРОВСКАЯ-ОКЛАД НЕ ПОЛОЖЕН»
многие коллеги конечно откаты берут,и соответственно не хотят менять перевозчика который заботиться об их мат.благополучии,НО
1.старый друг-лучше новых двух.
2.Компании выплачивающие доп.вознаграждение,я так думаю,по мимо этого исправно выполняют другие свои обязательства:по своевременной доставке,по возмещению убытков и пр.
Ну а разумный Генеральный,»не чинит машину,которая работает»
Игорь немного не поняли ситуацию: мы компания — посредник (перевозчик) — мне заказывают перевозку клиенты (но наша компания не имеет средств перевозки, мы заказываем эти услуги у других компаний, также по страховке груза, по таможне, по сюрвею — и вот эти компании откатывают нам (мне). Мы это организовываем, получаем ставки на услуги, и получаем откаты, когда груз едет.
А какая должна быть позиция для зам. директора?
Я не так много денег офиц. получаю, процентов от сделок не имею.
Если бы были (есть) реальные предложения по трудоустройству в Новороссийске — рассмотрю (от 1000 у.е.)
Ну давайте назовём это агентским вознаграждением тогда.
[move]»Все смешалось в доме Облонских»[/move]
Сергей, да все я правильно понял. :( И новым своим сообщением Вы только в очередной раз подтверждаете правильность моего восприятия. Какая разница, представитель владельца ли груза Вы или представитель ТЭКа. Главное суть, что часть маржи оседает ИМХО в Вашем кармане, минуя кассу организации, в которой Вы занимаете непоследний по рангу пост.
З.Ы. В стране сейчас беда, большая беда, огромная по своей чудовищности, такая беда, что я 37-летний мужик, находящийся за тысячу миль от места трагедии, и которого казалось бы она лично не коснулась, РЫДАЛ. А знаете, имя основного преступника. Думаете, ТЕРРОРИЗМ? Думаете, мусульманские ОТМОРОЗКИ. НЕТ!!! Основной и главный преступник — КОРРУПЦИЯ. А ОТКАТ это та же коррупция, только применительно не к чиновнику, не к представителю власти, а коммерческому лицу. Мы все клянем представителей власти, клянем ГИБДД, но всегда оправдываем себя, дескадь вынужден так делать, зарплата маленькая…А я скажу Вам, никто Вас не вынуждает…это детей Беслана вынуждали пить собственную мочу выРОДКИ, это матерей заложников «Норд-Оста» два года назад вынуждали ходить по Красной площади с плакатами выРОДКИ. А Вас никто не вынуждает, только Вы сами. А падение человека начинается с малого, с брошенного на асфальт бычка, с непропущенных на зебре пешеходов, с предложения «билета в большой театр» ГАИшнику, со слитого из бака бензина, с купленного на рынке и самолично заполненного (себе в плюс) товарного чека, со стыдливого опускания глаз при несправедливости, с махонького сторублевого отката. :( А потом, ой как нелегко остановиться. Иногда просто невозможно. Подумайте над этим. Подумайте все. Подумаю и Я.
Сейчас, как это ни страшно звучит, но смерть детей, дает шанс нашему ОБЩЕСТВУ, нам всем, стать лучше. Страшно, если мы не воспользуемся этим шансом.
Откат, как и любая взятка,- изжиток Совка, пока многими компаниями руководят «специалисты» старой школы, и воспитывают таких же как и они. Цивилизованным этот рынок станет только тогда, когда на него придёт иностранный капитал, придёт зарубежная манера управления как кадрами, так и самой компанией,- когда люди будут зарабатывать столько, сколько они должны,- именно тогда откатов не будет, — страх потерять денежную работу из-за минутной наживы…
Просттой пример, есть компания, которая платит за рейс на Питер 19 тыс, кост транспортников,- 8т,- 11тыс профит, 10% из них получает логист клиента,- 1100 рублей\машина. Я думаю, что грузовладельцам надо предлагать дельту со стоимости которая есть, и на сколько они могут снизить стоимость перевозки,- и никаких откатов!!!
а прдставим (гипотетически)ситуацию:логистик крупного предприятия,он же де-факто владелец(совладелец)небольшой (ну пара Камазов) транспотной компании- как мы к этому отнесёмся?
Ну и про демпинговые цены:есть компании которые снижают цену со 150-ти до 90(условно говоря) и называют это демпингом,в то время как другие берут за ту же работу 75.
ну в любом случае есть что обсудить на логишнике.
К сожалению, в России всегда воровали. Кажется, слова «воруют…» были сказаны еще в позапрошлом веке. Ничего с тех пор не меняется. Вспомните сатиру Салтыкова-Щедрина в 19 веке, Жванецкого, Задорного в 20-21- м… Наверное, наша Россия в самом деле — страна воров. И менталитет воровской. И ничего тут не изменишь. Я иногда удивляюсь — все кругом получают маленькие зарплаты, а ездят на крутых иномарках, имеют дорогие квартиры, загородные дома, да еще и плачутся -«денег нет совсем»… Вот это все, надо полагать, на зарплаты куплено? Да ясное дело, что только на откаты (читай- взятки). А если говорить, так в ответ — «все берут, и я беру, жить-то на что-то надо», причем в понимании этих людей жизнь без дорогой машины это уже не жизнь.
Ой ой ой! Флаг и на баррикады…:) отстаивать высокую мораль.
Абсолютно нормальное явление для нашей страны. Знания, связи , личные наработки - это ваш капитал. Всячески приветствую , если это приносит благо фирме. И сотруднику хорошо и нам. Другой вопрос « а сколько». Тут просто все зависит от совести человека.
Уважаемый Yasim Kizilirmak!Для ВАШЕЙ страны и ВАШЕЙ морали явление видимо нормальное , а для МОЕЙ - нет.
Развитие фирмы, рост ее благосостояния - залог моего профессионального роста, моего развития, моего благосостояния, а не наоборот.
Навязывать «высокую мораль» никому не собираюсь, я просто пытаюсь так жить…
Ваша категоричность совершенно неуместна для взрослого человека. Если вы были бы умным руководителем, то всегда бы смогли рассчитать разницу между прибылью конкретного сотрудника за счет его ,предположим, связей и общей выгодой предприятия. И если выгода предприятия оказывается хоть на немного в плюсе, значит, и сотрудник все заслужил. В нормальных коллективах такие вещи отслеживаются руководством и наказуемы лишь в случаях потери понятия совести и чувства меры.
Сегодня вы нужны в данной компании, а завтра нет. Это жизнь , наша сложная жизнь. Завтра по тем или иным причинам вы уйдете, дай Бог сразу на другое место. Ваш ценный багаж опыта и связей всегда останется с вами вне зависимости от нынешнего работодателя вы и ваша семья будут обеспечены.
Я живу в стране реализма и разума, а не криков на броневиках в красном платке. Я и мои подчиненные живут дома со своей семьей, за которую отвечают.
Наталья умничка!
Поддерживаю и присоединяюсь к твоим словам, сам не брал и не собираюсь! Знаю, что согрешив однажды, согрешишь и дважды. Откаты только развращают людей, уже давно известно- лихие деньги счастья не приносят!
Ясим, раз уж Вы такой конструктивный, взрослый, заботливый о семьях сотрудников, почему же вы предпочитаете смотреть сквозь пальцы на эти «взятки» пусть даже и с «пользой» для фирмы, вместо того, чтобы самому сделать шаг к людям и отблагодарить их за хорошую работу. И еще, ваши сотрудники всегда помнят о чувстве мере, а о совести! Получается, что вы покрываете их, заботливый такой. А может просто ваши сотрудники откатывают Вам? А вашему руководству откатываете Вы? Круговая порука! Команда! Корпоративный дух «отката»!
А вот на минуту представьте, что это Ваши дети и дети ваших сотрудников в той школе в Беслане, а ваш грузовик подвозил к ней оружие когда там был ремонт …,или отравились какой нибудь дрянью, которую вы помогли растаможить и перевезти.
Конструкторы постсоветские, хапуги! Всю свою жизнь обдирали таких же как сами и находили себе оправдания! Хапали и убегали! Жизнь такая? Мне жаль, что у вас такая жизнь, у меня другая!
Одни эмоции и нет грамма здравого смысла, абсолютная путаница в определениях.
Если вы за свою профессиональную деятельность не скопили багаж своих личных наработок, которые позволят вам вне зависимости от работодателя строить свою жизнь и использовать вышеуказанное в целях своего профессионального роста , благосостояния себя самого и компании, в которой вы на данный момент работаете… то это не показатель, что все должны следовать вашему примеру. Желаю Вам заслужить за вашу карьеру клиентов, транспортников, брокеров, которые в силу крепости ваших отношений всегда будут у вас на подмоге и взаимной выгоде. И давайте не путать мух и котлеты. Попробуйте вспомнить основной закон мироздания … У всего есть 2 стороны..
И не надо вспоминать Беслан итд. Это называется подменой тезисов и совершенно не к месту.
И улыбнитесь:) Это всего лишь обсуждение :)
Понять, как человек, я Вас могу, но как сщтрудник компании, — извольте. Сотрудник берущий откаты приносит прямой урон компании. Таких людей надо не просто увольнять а вносить в чёрные списки. Дальше я считаю, что руководитель, который не умеет правильно мативировать сотрудника, не достоин ни однеой управляющей должности.
А проблему решить, на мой взгляд, очень просто можно. Сотрудник компании получает взятку с прибыли, которую не получает компания поставщик товаров и услуг. Как правило это 5-15% от суммы убытка, почему бы не выплачивать сотруднику эти проценты на законных основаниях, а профит с перевозки пускать в оборот компании???
[]Ваша категоричность совершенно неуместна для взрослого человека. Если вы были бы умным руководителем, то всегда бы смогли рассчитать разницу между прибылью конкретного сотрудника за счет его ,предположим, связей и общей выгодой предприятия.
Я живу в стране реализма и разума, а не криков на броневиках в красном платке. Я и мои подчиненные живут дома со своей семьей, за которую отвечают.
Вы уверены,что полностью контролируете процесс получения откатов?Что помешает вашему сотруднику за откат продать Вашу компанию (Ваших клиентов, Ваши контакты, ком.информацию) конкурентам? Совесть? Но разговор о совести можно вести только в случае «брать-не брать», а здесь ситуация «выгодно- не выгодно». Сделка.И такой сотрудник будет использовать фирму до тех пор, пока она ему нужна. Вы можете проконтролировать эти ситуации? Вы уверены, что эти люди не продадут Вас по сходной цене?
На форуме был задан вопрос. Я на него ответила, не навязывая свою точку зрения никому.Вы имеете право на свое мнение не унижая при этом (ни словом, ни эмоциями) других.
Вас так задел мой ответ?
Это действительно всего лишь обсуждение.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.