Уважаемая Наталия. Меня абсолютно не задевают ваши ответы. Насколько Вы успели заметить ,я не пишу большими буквами …:)
« брать – не брать», « выгодно – не выгодно» вы очень правильно подметили! Но с моей точки зрения, в пылу некого слегка перевернутого понятия «моральности», перевернули с ног на голову (это ваша точка зрения, безусловно, мной уважаемая). Постараюсь написать вашими же словами…и разложу все по простым жизненным полочкам.
Понятие совести и морали – это общечеловеческие ценности, которые навсегда останется таковым. Они ни в коем случае не вступают в противоречия с теми путями получения заслуженного дохода, о котором я вам писала выше.Сделка. Вся наша рабочая жизнь – это сделка и никак не с совестью, а всего лишь отношения «работодатель – наемная рабочая сила». Я думаю, таковой вы и я являетесь. Впрочем, как и я и многие замечательные специалисты не нашем форуме. Мало кто из нас может похвастаться собственным , личным бизнесом, своим детищем. Исходя из этого, все мы продаемся и покупаемся работодателями. И в этой формулировке совсем нет ничего предрассудительного. Каждый из нас ищет , кому хорошо продать свои знания, умения и опыт. Вы правильно заметили… очень правильно, в этой обычной жизненной сделке мы руководствуемся принципом «выгодно – невыгодно», каждый применяет свои собственные критерии этой самой выгодности. Я не вижу ничего аморального в этом. Мы все работаем в компаниях, пока (цитирую вас) «она нам нужна». Как много жизненных ситуаций, когда эта выгода измеряется совсем даже и не деньгами. Но ими , как правило, чаще всего. Уходя от вашего работодателя по тем или иным причинам, включая материальную неудовлетворенность, вашими словами мы « продаем по сходной цене»
Ой ли ?
Касаемо продажи коммерческой тайны и информации …. это совершенно не имеет прямой зависимости от того использует ли в работе сотрудник свои личные наработки и знакомства , приносящие ему те или иные блага. У вас опять мухи и котлеты вместе. А жизнь слишком трудная и неоднозначная вещь, чтобы с таким рвением делить на « моральных и продажных». Поверьте мне, можно работать всю жизнь на одном и том же предприятии , источать кучу принципов и быть страшной сволочью…….
Для меня эта тема закрыта. И я остаюсь при своем мнении, что честность, мораль, порядочность - это то, что либо есть в человеке , либо нет. Можно и нужно уметь применять и использовать в собственное благо, на цивилизованном уровне, опираясь на на вышеуказанные качества и ишачий труд , который мы в большинстве своем вкладываем , обеспечивать себе и своим близким достойную жизнь. И при этом мы остаемся достойными людьми.
Люди добрые (ВСЕ кто напостил), сам я не местный! Разъясните, pls, что подразумевается под понятием «Откат»?
Очень хочется услышать толкование термина в «разных странах».
Надеюсь… понять…..
А проблему решить, на мой взгляд, очень просто можно. Сотрудник компании получает взятку с прибыли, которую не получает компания поставщик товаров и услуг. Как правило это 5-15% от суммы убытка, почему бы не выплачивать сотруднику эти проценты на законных основаниях, а профит с перевозки пускать в оборот компании???
Сразу скажу, что как руководитель, я категорически против откатов и финансовых договоренностей между клиентом и специалистом по работе с клиентами. НО
если обращаться непосредственно к цифрам, то сумма отката наличными никак не может быть выплачена премиальными от организации, поскольку те же самые деньги по безналу обкладываются налогами… не буду сейчас долго расписывать какими, но при конечных 100 долларах на руки организация теряет порядка 54 долларов, кто не верит, обратитесь к своему бухгалтеру, или я смогу рассказать в отдельной переписке.
Так что можно понять некоторых менеджеров, занимающих такие позиции… смею предположить, что «откат» может падать и им тоже.
А так, не откатывать надо, а схему логистическую продумывать в принципе.
Добрый день, вечер и т.д.
[move]«Склероз вылечить нельзя, зато о нем можно забыть…»[/move]
Откат — жаргон — сумма денег, неофициально уплачиваемая фирмой-исполнителем сотруднику фирмы-заказчика за размещение заказа. Откат уплачивается втайне от руководства фирмы-заказчика.
Откат — смена направления движения рыночных цен после долгосрочной тенденция их роста или падения.
Глоссарий.ру: экономические и финансовые словари
ОТКАТЫВАТЬ, откатать мн. откатить окончат. откатнуть однократн. катить прочь от чего, отваливать, удалить покатом. Откатите бревно от стены. || Откатывать, откатить, доставлять куда-либо катя. Откати колесо в кузню. || Руду откатывают, песок откатили, отвезли на тачках. || Укатить или уехать. Откатила барыня. || Откатывать, откатать, кончить катанье, катку, работу. Белье откатали. Уж я откатал вас, полно, кони устали! || Кого, больно прибить или высечь. отвалять, откачать, отдуть, отдубасить и пр. -ся, страдат. и возвр. по смыслу речи. Волна накатила(сь) и откатилась. Откатались ли под качелями, или еще катаются? Судно откатилось, уклонилось носом под ветер. Ядро откатилось, откатывается, надо повысить дуло. Земля с пруда откатывается вон куда! т. е. на тачках. Прачка откаталась, кончила катку. Откатыванье ср. длит. откатанье окончат. откаченье окончат. откат м. откатка ж. об. действ. по глаг. Откат орудия, отдача. Откатка руд, земли. Затворы у нас на-откате, задвижные, т. е. нестворчатые. Откатной, откатный, к сему относящ. Откатчивый, откатистый, склонный к откату. Откатыватель м. или откатчик, откатывающий что-либо. Откатник, отборный, особо сложенный лес.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Откат, артиллер. движение артиллерийского орудия вместе с лафетом вследствие отдачи
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
С уважением, Владислав.
Добрый день, вечер и т.д.
[move]«Честный ребенок любит не маму с папой, а трубочки с кремом…»[/move]
Ага, вот там откаты и поделим…
:) ;) :)
С уважением, Владислав.
Вот наконец и нашелся корень всех зол — откаты. Общее падение нравов, потеряные поколения, беспринципность «молодых да ранних», хапуги пост-советской эпохи…
Так и слышится «Дерьмократы! Р-Р-Р-развалили Союз! Да ужо ничё…» И бегают за тобой «ворошиловские стрелки» с диктофонами, шерстят почту, вешают камеры и т.п…
А вот, например ситуация — мне нужен перевозчик под чистый фрахт (без всяких серых таможенных схем) на следующий год на 60-70 машин по маршруту Италия-Тверь, включая 10-15 кругорейсов. И вот например пяток экспедиторов, которые хотят со мной работать. Но мне нужен только 1! Цены одни и те же, потому что на вопрос «сколько стоит» я всегда слышу «а сколько хотите?», «а сколько вам дают другие?», «мы де самые лучшие, самые гибкие». Но по-любому мне нужен только 1 — и я беру того, у кого на 50 евро за машину дороже, но которого я знаю 3 года. Может другие дешевле и существуют 15 лет, но я их не знаю и не собираюсь отвечать за их косяки! И вот эти остальные со «все понимающим» выражением выслушивают отказ и почему-то считают себя вправе предполагать суммы, так сказать, моей «заинетересованности» в вопросе. Господа, чужие деньги — это ЧУЖИЕ деньги. Чужая работа — это ЧУЖАЯ работа. И пожалуйста хватит о том, что «логист — самая коррумпированная должность». Коррупция возникает там, где нет контроля и есть деньги — закупки, продажи и реклама ничуть не менее коррумпированы, чем логистика, но точно так же почему-то далеко не все и не всегда берут откаты. Так давайте перестанем поливать грязью свою работу.
Стопудово согласен с мнением Игоря Джума — все эти дебаты в защиту откатов навевают только тоску и отвращение. Никогда мы не станем цивилизованным обществом со своим совковым менталитетом и коррупцией. 90% компашек (так я их называю) только за счет того и держатся на плаву, что существуют откаты, черный нал, оффшорные схемы… Дай им свободную честную конкуренцию по Адаму Смиту и половина из них сдохнет. Вот наша компания перевозит по всему миру полтора миллиона контейнеров в год — абсолютный лидер контейнерных перевозок. А как вы думаете, какой самый слабый отдел по оборотам в Киеве? Конечно же отдел контейнерных перевозок. Почему? Да потому, что мы нал не берем, откаты не организуем, схемами не пользуемся — работаем в белую, по-западному. Вот грузоотправитель, который сам погряз в коррупции, и ищет себе подобного — компашку, перевозчика желающего работать не по правилам. А мы все ждем сободной экономики. И не уверен дождемся ли — поскольку если придет к власти гнилая, совковая, корумпированная команда Януковича, то можно забыть про увеличение объемов в этой стране (Украине). А судя по настроению форума, такаго как Януковича поддержали бы многие — поскольку ему подобны…
[move]»Все смешалось в доме Облонских»[/move]
Сергей, да все я правильно понял. :( И новым своим сообщением Вы только в очередной раз подтверждаете правильность моего восприятия. Какая разница, представитель владельца ли груза Вы или представитель ТЭКа. Главное суть, что часть маржи оседает ИМХО в Вашем кармане, минуя кассу организации, в которой Вы занимаете непоследний по рангу пост.
З.Ы. В стране сейчас беда, большая беда, огромная по своей чудовищности, такая беда, что я 37-летний мужик, находящийся за тысячу миль от места трагедии, и которого казалось бы она лично не коснулась, РЫДАЛ. А знаете, имя основного преступника. Думаете, ТЕРРОРИЗМ? Думаете, мусульманские ОТМОРОЗКИ. НЕТ!!! Основной и главный преступник — КОРРУПЦИЯ. А ОТКАТ это та же коррупция, только применительно не к чиновнику, не к представителю власти, а коммерческому лицу. Мы все клянем представителей власти, клянем ГИБДД, но всегда оправдываем себя, дескадь вынужден так делать, зарплата маленькая…А я скажу Вам, никто Вас не вынуждает…это детей Беслана вынуждали пить собственную мочу выРОДКИ, это матерей заложников «Норд-Оста» два года назад вынуждали ходить по Красной площади с плакатами выРОДКИ. А Вас никто не вынуждает, только Вы сами. А падение человека начинается с малого, с брошенного на асфальт бычка, с непропущенных на зебре пешеходов, с предложения «билета в большой театр» ГАИшнику, со слитого из бака бензина, с купленного на рынке и самолично заполненного (себе в плюс) товарного чека, со стыдливого опускания глаз при несправедливости, с махонького сторублевого отката. :( А потом, ой как нелегко остановиться. Иногда просто невозможно. Подумайте над этим. Подумайте все. Подумаю и Я.
Сейчас, как это ни страшно звучит, но смерть детей, дает шанс нашему ОБЩЕСТВУ, нам всем, стать лучше. Страшно, если мы не воспользуемся этим шансом.
Полностью согласен с Игорем Джума.
Откаты — вещь порочная и является свидетельством только того, что сотрудник не вписывается в рамки компании.
Может и рамки компании не совсем нормальные.
Господа!
Тема вроде была — дают/берут откаты, а не моральный облик определенной профессии и пр…
Понятны благородные негодования, но…существует уже, можно сказать, многовековая мудрость «своя рубашка ближе к телу» — и не переламывать ее надо, а использовать! Так поступают умные люди и грамотные руководители (к счастью, они есть!). И потом — все психологи пишут о том, что психология НАРОДА вообще может переделаться только после трех поколений…А у нас столько десятилетий с трибун провозглашали, что зарплата должна быть маленькой, так как все равно сами «вынесут»….и ведь несли…а теперь на государственном уровне «обелить» стараются «несунов»… Хотя (к счастью!)и тогда было много очень приличных людей…
И еще — я, например, ни разу не слышала о борьбе зеленых «Не будем носить шубы из натурального меха!» где-то на крайнем севере — ну не выжить им видимо там с таким лозунгом….:-)
Я извиняюсь, что второй пример немного не в тему, но он для того, чтобы показать, что не стоит кидаться в осуждения, надо постараться понять «почему» и исправлять хотя бы что-то на своем маленьком участке работы…А то у нас часто далее благородного негодования дело не идет….Покричать горазды, а как до дела доходит — то и нет никого!
И хотела добавить (К своему стыду забыла сейчас дословно — поэтому передам смысл), что еще Пушкин (!) отмечал, что можно быть очень приличным человеком «и думать о красе ногтей!» (Это подтверждает слова Ясим, и я с ней согласна, что можно и не брать откатов и быть последним мерзавцем!)
Примечание: мои последние слова — не призыв к тому, чтобы брать откаты! С моей точки зрения «откат» — это просто показатель того, что что-то ненормально в компании или в обществе.
Конечно, было бы идеально, если бы откаты не существовали, но приводить в пример заграницу — тоже не стоит. Есть там это тоже….
Спасибо всем за ответы.
Конечно, если мне предложат хорошее место (от 1000 у.е. оклад, sales manager скажем в контейнерной компании), то буду рад перейти на новую работу.
Есть предложения по Новороссийску?
Доброго всем времени суток.
Жаль, не сразу включился — в отпуске был. До чего интересная тема, скажу я Вам.
Откаты….. м-да….
Хочу всем поведать случай из практики.
Был я как то менеджером по транспорту в одной компании. Объемы возили ОЧЕНЬ приличные: через порт Санкт Петербург до 30 тыс тон в месяц. Выгружали пароходы прямо в реф секции ( ок 175 тонн в секции — 4х вагонке). Напряжно было, даже в выходные не расслабиться, постоянно на»трубе». Тут родной МПС придумал тариф МТТ и весь этот объем ушел на авто транспорт. Служба безопасности требовала до загрузки автомашины сообщать ее дежурному номер машины прицепа и фамилию водителя. Кто то может себе это представить. Работа началась не только ежедневная, но и круглосуточная. Мне звонил экспедитор и в три часа ночи, и в пять утра. Я вскакивал, бежал на кухню и все планомерно записывал и передавал в службу бузопасности. Так длилось около полугода. Не ныл и не стонал ( типа «ХВАТИТ, УЙДУ»), а пахал верой и правдой, что называется. Реально, порой срывало башню ( кроме шуток).Потом кризис 98-го. Кое кого уволили сразу, кое кого спустя какое то время. Меня — спустя какое то время. Так вот, стою я как то на лестнице и курю. Слышу надо мной, на верхнем этаже разговаривают двое о ликвидации предприятия. Догадываюсь кто. Один спрашивает у другого:» А как же люди?». И слышу ответ: » А какие люди? Тут людей четыре человека» ( Имеется ввиду руководство). Я полагаю вы понимаете, что я почувствовал. Так к чему это я? Помните пожалуйста все ( чтобы не было обидно), что мы ( вы, я - не важно) наемные и работодатель в любой момент может забросить то предприятие, на котором мы работаем. Выйдет и скажет: «Всем спасибо, все свободны. А вот лень мне дальше, мне то хватит…». И каждый пойдет к своей семье и посмотрит в глаза жене и детям.А в них тревога ( а как дальше жить будем?)
Я никогда не прогибаю своего потенциального контрагента под откат и выбираю его на основе все тех же расчетных величин ( включая, минимальную ставку за требуемый сервис). Но если мне предлагают … Стараюсь все-таки не брать, хотя … бывает ( но очень редко). По крайней мере, не будет обидно, когда, не дай Бог….
А вообще, даже после такого опыта, считаю что откат — не хорошо, не гуд. Пришел работать — работай за тут зарплату, которую обсуждал, когда устраивался, хочешь больше — вали и ищи.
Ваша категоричность совершенно неуместна для взрослого человека. Если вы были бы умным руководителем, то всегда бы смогли рассчитать разницу между прибылью конкретного сотрудника за счет его ,предположим, связей и общей выгодой предприятия. И если выгода предприятия оказывается хоть на немного в плюсе, значит, и сотрудник все заслужил. В нормальных коллективах такие вещи отслеживаются руководством и наказуемы лишь в случаях потери понятия совести и чувства меры.
Сегодня вы нужны в данной компании, а завтра нет. Это жизнь , наша сложная жизнь. Завтра по тем или иным причинам вы уйдете, дай Бог сразу на другое место. Ваш ценный багаж опыта и связей всегда останется с вами вне зависимости от нынешнего работодателя вы и ваша семья будут обеспечены.
Я живу в стране реализма и разума, а не криков на броневиках в красном платке. Я и мои подчиненные живут дома со своей семьей, за которую отвечают.
Если бы Вы были умным руководителем, то эту же самую маржу, то бишь разницу, Ваш сотрудник получал бы не от чужого дядьки в виде отката, а от Вас, в виде премий или процентов, кормился бы с Ваших рук, и был бы Вам благодарен. А так он считает себя обиженным и смотрит на сторону со всем своим накопленным опытом и связями. Совковские сотрудники, все беды от них, просто непроходимая глупость. Зато рейтинг выше небес. И откуда столько времени на эту писанину в форуме. Я так месяцами не могу зайти почитать, что коллеги пишут, потому как ношусь. И сижу на зарплате, а не на процентах, и откатов, не беру, потому как нормальные люди с которыми я работаю и не будут предлагать, потому как нам уже платят зарплату за наш опыт и связи.
Ну началось……Крахоборы!…Воры!…Взяточники!…Корупционеры!…Даешь иностранный менеджемент!….Высокую заработанную плату!….Мораль!…Этика!
Вы с иностранными компаниями работали? Уверены, что вся Европа работает по другому?
Я не представляю компанию-грузовладельца, я сотрудник компании, предлагающей логистические услуги и я очень сильно заинтересован, что бы эта компания процветала и преумножала свои силы и возможности.
«Откат» — это неотъемлемая часть работы любого предприятия, так или иначе связанного с поставкой своих услуг. И породил это явления никакой не совок, и прошедший (или не прощедщий) коммунизм здесь нипричем. Это — способ ведения конкурентной борьбы за клиента. Такова уж наша работа. Вы можете долго доказывать своему Потребителю, что Ваша продукция лучше, а предоставляемая Вами услуга — это новое звено логисической цепи, которая заставит визжать от восторга любого, кто ею воспользуется. Но, почему то, Ваша продукция мало кого интересует, а Ваша преимущество Вашей новой услуги абсолютно никто не оценил, потому что она никого не устраивает по цене. Конечно, есть заинтресованные люди, которые готовы закупить 25 Ваших бульдозеров……или заключить с Вами годовой Договор на гарантированную вывозку 10 тыс. тонн в месяц….даже по Вашей, слегка завышенной стоимости……НО…..
Конечно, можно сказать «НЕТ», мы так не работаем, от этого у нас Беслан, Чечня и все остальное, но это всего лишь демогогия.
И поймите меня правильно, я говорю не о моральных аспектах, а о продвижении на рынок. Противники этого являения, конечно, правы……но возникает подазрение, что это просто напросто не их уровень.
Вот смотрю я, может еще молодой, не опытный… Но в большинстве сообщений многое указывает на то, что в фирме каждый за себя, начальство, менеджеры по логистике… На мой взгляд, надо стремится к взаимопонимаю и объединению общих целей компании с личными целями сотрудников! Тогда, если откаты и будут, то только для того, чтобы обойти налоговое законодательство… Если логист грамотно экономит деньги компании, то его надо поощрять, если это получается путем откатов и все довольны, то вполне возможно, что это лишь вариант поощрения и его можно грамотно преобразовать в нормальную работу (что откатом уже не назовешь)… Все зависит от желания и организации процесса…
А вообще, конечно, всё это порождение прошлой системы и менталитета нашего народа… Но ничего, молодой менеджмент уже наступает на пятки! Появляется все больше молодых специалистов, ориентированных на качественный бизнес…
В начале февраля правительство рассмотрит «Программу социально-экономического развития Российской Федерации на среднесрочную перспективу (2005-2008 годы)», разработанную в Министерстве экономразвития. Бизнесмены и эксперты единодушны: этот «эпохальный» документ не спасет Россию.
Вчера на «круглом столе» «Экономика России: существующие программы развития и предпосылки кризиса» независимые эксперты и бизнесмены не оставили камня на камне от документа, рожденного в недрах МЭРТ, и пришли к грустному выводу: дефолта-2008 не избежать.
Низкий уровень инвестиций из-за отсутствия стабильных правил игры власти с бизнесом.
По поводу последнего тезиса заместитель председателя организации «Деловая Россия» Елена Николаева напомнила данные социологического опроса: 96% населения не доверяют власти. «Мы живем не в капиталистической экономике, а в экономике откатов», — добавил президент Евразийского союза продавцов и производителей семян Владислав Корочкин. Сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин конкретизировал: «Главное конкурентное преимущество в России — не соотношение цена/качество, а направление и величина отката».
«Новые известия»
Надеюсь, что эта тема всегда остается актуальной.
Рад, что на этом форуме есть те, кто не берет откаты и те, кто берет.
Вопрос к тем, кто не берет откаты: в моем понимании откат может быть связан не только с проф. деятельностью, он присутствует везде. Когда вас останавливает гаишник, и вы чувствуете свою вину, вы всегда идете в сберкассу? Вы работаете с таможней? А с государством вы всегда честны?
Вы всегда переходили дорогу на зел. свет? Вы уверенны, что так безупречны? Что никогда не потворствовали развитию «системы откатов»? Вы всегда честны с людьми и с собой? Посмотрите на себя в зеркало и задайте вопрос еще раз. Вы никогда не пили алкогольных напитков, не курили, не ходили в Макдональдс? Каждая из крупных торговых компаний на мой взгляд, когда-то кому-то давала откаты в той или иной форме, а вы как покупатель этому способствовали. Возможно мои вопросы не в тему, но я считаю, что откат — это один из взглядов людей на жизнь. Про себя скажу, что сам никогда не предлагал, мне предлагали, но взвесив все «за и против», я обычно отказывался. Я не работник нефтяной компании, а так может бы и задумывался.
Уважаемая Наталия. Меня абсолютно не задевают ваши ответы. Насколько Вы успели заметить ,я не пишу большими буквами …:)
« брать – не брать», « выгодно – не выгодно» вы очень правильно подметили! Но с моей точки зрения, в пылу некого слегка перевернутого понятия «моральности», перевернули с ног на голову (это ваша точка зрения, безусловно, мной уважаемая). Постараюсь написать вашими же словами…и разложу все по простым жизненным полочкам.
Понятие совести и морали – это общечеловеческие ценности, которые навсегда останется таковым. Они ни в коем случае не вступают в противоречия с теми путями получения заслуженного дохода, о котором я вам писала выше.Сделка. Вся наша рабочая жизнь – это сделка и никак не с совестью, а всего лишь отношения «работодатель – наемная рабочая сила». Я думаю, таковой вы и я являетесь. Впрочем, как и я и многие замечательные специалисты не нашем форуме. Мало кто из нас может похвастаться собственным , личным бизнесом, своим детищем. Исходя из этого, все мы продаемся и покупаемся работодателями. И в этой формулировке совсем нет ничего предрассудительного. Каждый из нас ищет , кому хорошо продать свои знания, умения и опыт. Вы правильно заметили… очень правильно, в этой обычной жизненной сделке мы руководствуемся принципом «выгодно – невыгодно», каждый применяет свои собственные критерии этой самой выгодности. Я не вижу ничего аморального в этом. Мы все работаем в компаниях, пока (цитирую вас) «она нам нужна». Как много жизненных ситуаций, когда эта выгода измеряется совсем даже и не деньгами. Но ими , как правило, чаще всего. Уходя от вашего работодателя по тем или иным причинам, включая материальную неудовлетворенность, вашими словами мы « продаем по сходной цене»
Ой ли ?
Касаемо продажи коммерческой тайны и информации …. это совершенно не имеет прямой зависимости от того использует ли в работе сотрудник свои личные наработки и знакомства , приносящие ему те или иные блага. У вас опять мухи и котлеты вместе. А жизнь слишком трудная и неоднозначная вещь, чтобы с таким рвением делить на « моральных и продажных». Поверьте мне, можно работать всю жизнь на одном и том же предприятии , источать кучу принципов и быть страшной сволочью…….
Для меня эта тема закрыта. И я остаюсь при своем мнении, что честность, мораль, порядочность - это то, что либо есть в человеке , либо нет. Можно и нужно уметь применять и использовать в собственное благо, на цивилизованном уровне, опираясь на на вышеуказанные качества и ишачий труд , который мы в большинстве своем вкладываем , обеспечивать себе и своим близким достойную жизнь. И при этом мы остаемся достойными людьми.
Люди добрые (ВСЕ кто напостил), сам я не местный! Разъясните, pls, что подразумевается под понятием «Откат»?
Очень хочется услышать толкование термина в «разных странах».
Надеюсь… понять…..
Сразу скажу, что как руководитель, я категорически против откатов и финансовых договоренностей между клиентом и специалистом по работе с клиентами.
НО
если обращаться непосредственно к цифрам, то сумма отката наличными никак не может быть выплачена премиальными от организации, поскольку те же самые деньги по безналу обкладываются налогами… не буду сейчас долго расписывать какими, но при конечных 100 долларах на руки организация теряет порядка 54 долларов, кто не верит, обратитесь к своему бухгалтеру, или я смогу рассказать в отдельной переписке.
Так что можно понять некоторых менеджеров, занимающих такие позиции… смею предположить, что «откат» может падать и им тоже.
А так, не откатывать надо, а схему логистическую продумывать в принципе.
Добрый день, вечер и т.д.
[move]«Склероз вылечить нельзя, зато о нем можно забыть…»[/move]
Откат — жаргон — сумма денег, неофициально уплачиваемая фирмой-исполнителем сотруднику фирмы-заказчика за размещение заказа. Откат уплачивается втайне от руководства фирмы-заказчика.
Откат — смена направления движения рыночных цен после долгосрочной тенденция их роста или падения.
Глоссарий.ру: экономические и финансовые словари
ОТКАТЫВАТЬ, откатать мн. откатить окончат. откатнуть однократн. катить прочь от чего, отваливать, удалить покатом. Откатите бревно от стены. || Откатывать, откатить, доставлять куда-либо катя. Откати колесо в кузню. || Руду откатывают, песок откатили, отвезли на тачках. || Укатить или уехать. Откатила барыня. || Откатывать, откатать, кончить катанье, катку, работу. Белье откатали. Уж я откатал вас, полно, кони устали! || Кого, больно прибить или высечь. отвалять, откачать, отдуть, отдубасить и пр. -ся, страдат. и возвр. по смыслу речи. Волна накатила(сь) и откатилась. Откатались ли под качелями, или еще катаются? Судно откатилось, уклонилось носом под ветер. Ядро откатилось, откатывается, надо повысить дуло. Земля с пруда откатывается вон куда! т. е. на тачках. Прачка откаталась, кончила катку. Откатыванье ср. длит. откатанье окончат. откаченье окончат. откат м. откатка ж. об. действ. по глаг. Откат орудия, отдача. Откатка руд, земли. Затворы у нас на-откате, задвижные, т. е. нестворчатые. Откатной, откатный, к сему относящ. Откатчивый, откатистый, склонный к откату. Откатыватель м. или откатчик, откатывающий что-либо. Откатник, отборный, особо сложенный лес.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Откат, артиллер. движение артиллерийского орудия вместе с лафетом вследствие отдачи
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
С уважением, Владислав.
И тебе Уважение, Влад!
Кста, на логишнике будешь сегодня?
Ты, как всегда, «энциклопедически» краток;)
Но мне интересно «толкование термина» именно участниками топа. Есть мысль, но не хочу голословных визгов, исключительно на эмоциях.
Добрый день, вечер и т.д.
[move]«Честный ребенок любит не маму с папой, а трубочки с кремом…»[/move]
Ага, вот там откаты и поделим…
:) ;) :)
С уважением, Владислав.
Вот наконец и нашелся корень всех зол — откаты. Общее падение нравов, потеряные поколения, беспринципность «молодых да ранних», хапуги пост-советской эпохи…
Так и слышится «Дерьмократы! Р-Р-Р-развалили Союз! Да ужо ничё…» И бегают за тобой «ворошиловские стрелки» с диктофонами, шерстят почту, вешают камеры и т.п…
А вот, например ситуация — мне нужен перевозчик под чистый фрахт (без всяких серых таможенных схем) на следующий год на 60-70 машин по маршруту Италия-Тверь, включая 10-15 кругорейсов. И вот например пяток экспедиторов, которые хотят со мной работать. Но мне нужен только 1! Цены одни и те же, потому что на вопрос «сколько стоит» я всегда слышу «а сколько хотите?», «а сколько вам дают другие?», «мы де самые лучшие, самые гибкие». Но по-любому мне нужен только 1 — и я беру того, у кого на 50 евро за машину дороже, но которого я знаю 3 года. Может другие дешевле и существуют 15 лет, но я их не знаю и не собираюсь отвечать за их косяки! И вот эти остальные со «все понимающим» выражением выслушивают отказ и почему-то считают себя вправе предполагать суммы, так сказать, моей «заинетересованности» в вопросе. Господа, чужие деньги — это ЧУЖИЕ деньги. Чужая работа — это ЧУЖАЯ работа. И пожалуйста хватит о том, что «логист — самая коррумпированная должность». Коррупция возникает там, где нет контроля и есть деньги — закупки, продажи и реклама ничуть не менее коррумпированы, чем логистика, но точно так же почему-то далеко не все и не всегда берут откаты. Так давайте перестанем поливать грязью свою работу.
Стопудово согласен с мнением Игоря Джума — все эти дебаты в защиту откатов навевают только тоску и отвращение. Никогда мы не станем цивилизованным обществом со своим совковым менталитетом и коррупцией. 90% компашек (так я их называю) только за счет того и держатся на плаву, что существуют откаты, черный нал, оффшорные схемы… Дай им свободную честную конкуренцию по Адаму Смиту и половина из них сдохнет. Вот наша компания перевозит по всему миру полтора миллиона контейнеров в год — абсолютный лидер контейнерных перевозок. А как вы думаете, какой самый слабый отдел по оборотам в Киеве? Конечно же отдел контейнерных перевозок. Почему? Да потому, что мы нал не берем, откаты не организуем, схемами не пользуемся — работаем в белую, по-западному. Вот грузоотправитель, который сам погряз в коррупции, и ищет себе подобного — компашку, перевозчика желающего работать не по правилам. А мы все ждем сободной экономики. И не уверен дождемся ли — поскольку если придет к власти гнилая, совковая, корумпированная команда Януковича, то можно забыть про увеличение объемов в этой стране (Украине). А судя по настроению форума, такаго как Януковича поддержали бы многие — поскольку ему подобны…
Полностью согласен с Игорем Джума.
Откаты — вещь порочная и является свидетельством только того, что сотрудник не вписывается в рамки компании.
Может и рамки компании не совсем нормальные.
Господа!
Тема вроде была — дают/берут откаты, а не моральный облик определенной профессии и пр…
Понятны благородные негодования, но…существует уже, можно сказать, многовековая мудрость «своя рубашка ближе к телу» — и не переламывать ее надо, а использовать! Так поступают умные люди и грамотные руководители (к счастью, они есть!). И потом — все психологи пишут о том, что психология НАРОДА вообще может переделаться только после трех поколений…А у нас столько десятилетий с трибун провозглашали, что зарплата должна быть маленькой, так как все равно сами «вынесут»….и ведь несли…а теперь на государственном уровне «обелить» стараются «несунов»… Хотя (к счастью!)и тогда было много очень приличных людей…
И еще — я, например, ни разу не слышала о борьбе зеленых «Не будем носить шубы из натурального меха!» где-то на крайнем севере — ну не выжить им видимо там с таким лозунгом….:-)
Я извиняюсь, что второй пример немного не в тему, но он для того, чтобы показать, что не стоит кидаться в осуждения, надо постараться понять «почему» и исправлять хотя бы что-то на своем маленьком участке работы…А то у нас часто далее благородного негодования дело не идет….Покричать горазды, а как до дела доходит — то и нет никого!
И хотела добавить (К своему стыду забыла сейчас дословно — поэтому передам смысл), что еще Пушкин (!) отмечал, что можно быть очень приличным человеком «и думать о красе ногтей!» (Это подтверждает слова Ясим, и я с ней согласна, что можно и не брать откатов и быть последним мерзавцем!)
Примечание: мои последние слова — не призыв к тому, чтобы брать откаты! С моей точки зрения «откат» — это просто показатель того, что что-то ненормально в компании или в обществе.
Конечно, было бы идеально, если бы откаты не существовали, но приводить в пример заграницу — тоже не стоит. Есть там это тоже….
Спасибо всем за ответы.
Конечно, если мне предложат хорошее место (от 1000 у.е. оклад, sales manager скажем в контейнерной компании), то буду рад перейти на новую работу.
Есть предложения по Новороссийску?
Доброго всем времени суток.
Жаль, не сразу включился — в отпуске был. До чего интересная тема, скажу я Вам.
Откаты….. м-да….
Хочу всем поведать случай из практики.
Был я как то менеджером по транспорту в одной компании. Объемы возили ОЧЕНЬ приличные: через порт Санкт Петербург до 30 тыс тон в месяц. Выгружали пароходы прямо в реф секции ( ок 175 тонн в секции — 4х вагонке). Напряжно было, даже в выходные не расслабиться, постоянно на»трубе». Тут родной МПС придумал тариф МТТ и весь этот объем ушел на авто транспорт. Служба безопасности требовала до загрузки автомашины сообщать ее дежурному номер машины прицепа и фамилию водителя. Кто то может себе это представить. Работа началась не только ежедневная, но и круглосуточная. Мне звонил экспедитор и в три часа ночи, и в пять утра. Я вскакивал, бежал на кухню и все планомерно записывал и передавал в службу бузопасности. Так длилось около полугода. Не ныл и не стонал ( типа «ХВАТИТ, УЙДУ»), а пахал верой и правдой, что называется. Реально, порой срывало башню ( кроме шуток).Потом кризис 98-го. Кое кого уволили сразу, кое кого спустя какое то время. Меня — спустя какое то время. Так вот, стою я как то на лестнице и курю. Слышу надо мной, на верхнем этаже разговаривают двое о ликвидации предприятия. Догадываюсь кто. Один спрашивает у другого:» А как же люди?». И слышу ответ: » А какие люди? Тут людей четыре человека» ( Имеется ввиду руководство). Я полагаю вы понимаете, что я почувствовал. Так к чему это я? Помните пожалуйста все ( чтобы не было обидно), что мы ( вы, я - не важно) наемные и работодатель в любой момент может забросить то предприятие, на котором мы работаем. Выйдет и скажет: «Всем спасибо, все свободны. А вот лень мне дальше, мне то хватит…». И каждый пойдет к своей семье и посмотрит в глаза жене и детям.А в них тревога ( а как дальше жить будем?)
Я никогда не прогибаю своего потенциального контрагента под откат и выбираю его на основе все тех же расчетных величин ( включая, минимальную ставку за требуемый сервис). Но если мне предлагают … Стараюсь все-таки не брать, хотя … бывает ( но очень редко). По крайней мере, не будет обидно, когда, не дай Бог….
А вообще, даже после такого опыта, считаю что откат — не хорошо, не гуд. Пришел работать — работай за тут зарплату, которую обсуждал, когда устраивался, хочешь больше — вали и ищи.
Если бы Вы были умным руководителем, то эту же самую маржу, то бишь разницу, Ваш сотрудник получал бы не от чужого дядьки в виде отката, а от Вас, в виде премий или процентов, кормился бы с Ваших рук, и был бы Вам благодарен. А так он считает себя обиженным и смотрит на сторону со всем своим накопленным опытом и связями. Совковские сотрудники, все беды от них, просто непроходимая глупость. Зато рейтинг выше небес. И откуда столько времени на эту писанину в форуме. Я так месяцами не могу зайти почитать, что коллеги пишут, потому как ношусь. И сижу на зарплате, а не на процентах, и откатов, не беру, потому как нормальные люди с которыми я работаю и не будут предлагать, потому как нам уже платят зарплату за наш опыт и связи.
А по поводу трудоустройства никто не поможет?
Ну началось……Крахоборы!…Воры!…Взяточники!…Корупционеры!…Даешь иностранный менеджемент!….Высокую заработанную плату!….Мораль!…Этика!
Вы с иностранными компаниями работали? Уверены, что вся Европа работает по другому?
Я не представляю компанию-грузовладельца, я сотрудник компании, предлагающей логистические услуги и я очень сильно заинтересован, что бы эта компания процветала и преумножала свои силы и возможности.
«Откат» — это неотъемлемая часть работы любого предприятия, так или иначе связанного с поставкой своих услуг. И породил это явления никакой не совок, и прошедший (или не прощедщий) коммунизм здесь нипричем. Это — способ ведения конкурентной борьбы за клиента. Такова уж наша работа. Вы можете долго доказывать своему Потребителю, что Ваша продукция лучше, а предоставляемая Вами услуга — это новое звено логисической цепи, которая заставит визжать от восторга любого, кто ею воспользуется. Но, почему то, Ваша продукция мало кого интересует, а Ваша преимущество Вашей новой услуги абсолютно никто не оценил, потому что она никого не устраивает по цене. Конечно, есть заинтресованные люди, которые готовы закупить 25 Ваших бульдозеров……или заключить с Вами годовой Договор на гарантированную вывозку 10 тыс. тонн в месяц….даже по Вашей, слегка завышенной стоимости……НО…..
Конечно, можно сказать «НЕТ», мы так не работаем, от этого у нас Беслан, Чечня и все остальное, но это всего лишь демогогия.
И поймите меня правильно, я говорю не о моральных аспектах, а о продвижении на рынок. Противники этого являения, конечно, правы……но возникает подазрение, что это просто напросто не их уровень.
Вот смотрю я, может еще молодой, не опытный… Но в большинстве сообщений многое указывает на то, что в фирме каждый за себя, начальство, менеджеры по логистике… На мой взгляд, надо стремится к взаимопонимаю и объединению общих целей компании с личными целями сотрудников! Тогда, если откаты и будут, то только для того, чтобы обойти налоговое законодательство… Если логист грамотно экономит деньги компании, то его надо поощрять, если это получается путем откатов и все довольны, то вполне возможно, что это лишь вариант поощрения и его можно грамотно преобразовать в нормальную работу (что откатом уже не назовешь)… Все зависит от желания и организации процесса…
А вообще, конечно, всё это порождение прошлой системы и менталитета нашего народа… Но ничего, молодой менеджмент уже наступает на пятки! Появляется все больше молодых специалистов, ориентированных на качественный бизнес…
В начале февраля правительство рассмотрит «Программу социально-экономического развития Российской Федерации на среднесрочную перспективу (2005-2008 годы)», разработанную в Министерстве экономразвития. Бизнесмены и эксперты единодушны: этот «эпохальный» документ не спасет Россию.
Вчера на «круглом столе» «Экономика России: существующие программы развития и предпосылки кризиса» независимые эксперты и бизнесмены не оставили камня на камне от документа, рожденного в недрах МЭРТ, и пришли к грустному выводу: дефолта-2008 не избежать.
Низкий уровень инвестиций из-за отсутствия стабильных правил игры власти с бизнесом.
По поводу последнего тезиса заместитель председателя организации «Деловая Россия» Елена Николаева напомнила данные социологического опроса: 96% населения не доверяют власти. «Мы живем не в капиталистической экономике, а в экономике откатов», — добавил президент Евразийского союза продавцов и производителей семян Владислав Корочкин. Сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин конкретизировал: «Главное конкурентное преимущество в России — не соотношение цена/качество, а направление и величина отката».
«Новые известия»
No comments
Надеюсь, что эта тема всегда остается актуальной.
Рад, что на этом форуме есть те, кто не берет откаты и те, кто берет.
Вопрос к тем, кто не берет откаты: в моем понимании откат может быть связан не только с проф. деятельностью, он присутствует везде. Когда вас останавливает гаишник, и вы чувствуете свою вину, вы всегда идете в сберкассу? Вы работаете с таможней? А с государством вы всегда честны?
Вы всегда переходили дорогу на зел. свет? Вы уверенны, что так безупречны? Что никогда не потворствовали развитию «системы откатов»? Вы всегда честны с людьми и с собой? Посмотрите на себя в зеркало и задайте вопрос еще раз. Вы никогда не пили алкогольных напитков, не курили, не ходили в Макдональдс? Каждая из крупных торговых компаний на мой взгляд, когда-то кому-то давала откаты в той или иной форме, а вы как покупатель этому способствовали. Возможно мои вопросы не в тему, но я считаю, что откат — это один из взглядов людей на жизнь. Про себя скажу, что сам никогда не предлагал, мне предлагали, но взвесив все «за и против», я обычно отказывался. Я не работник нефтяной компании, а так может бы и задумывался.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.