Добрый день всем! Уважаемые коллеги, столкнулась с не очень приятной ситуацией, подскажите как лучше быть и где найти соответствующие правовые акты. Имеет ли право перевозчик удерживать груз в своей машине по причине неполучения оплаты за перевозку? Первоначальный уговор был об оплате 50% на таможне при растаможке, но не получилось, теперь ведется речь об оплате этой части на разгрузке, а перевозчик упирается, говорит , что пока не получит свои 50%на разгрузку не поедет. Подскажите, есть ли документы, разрешающие такие действия перевозчику? Заранее спасибо)
–––––––––-
Про удержание груза хранителем см.:
На складе ответственного хранения — мошенники http://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1210090742
#Верой_и_правдой_по_Закону #Встать_суд_идет
Сергей, вы знакомы с Дианой?
А как быть когда твой груз является заложником ситуации, а именно орудием по выколачиванием денег перевозчиком с экспедитора? Мои груз месяц находится на складе в Литве и результат будет не скоро.
Нет просто я в вашей информации покопался.. Хоть она и называет себя TRANSMANDA но у неё почта другого перевоза где тоже её данные есть и там есть директор. Кроме того фирма где лежит груз принадлежит к крупному холдингу http://www.haidaja.lt/index-ru.html Прибалты знакомые говорят надо в полицию заявлять. Е сть москвичи кто работает с Талгой — может через них.
Часть 1 ст. 20 КДПГ «Правомочное по договору лицо может без представления иных доказательств считать груз потерянным, если он не был доставлен в течение тридцати дней по прошествии установленного срока или, когда такового не было, в течение шестидесяти дней со дня принятия груза перевозчиком»
Яков, примите мои искренние соболезнования. И давайте жить по закону, ну, хотя бы между собой, раз уж с этим государством не получается.
Перевозчик имеет полное, законное и разумное право удерживать груз. Оспаривать прописные истины глупо. А эпитеты типа «выколачиванием денег» «разбойник», «наглец» и т.д. здесь неуместны.
Это Ваши проблемы, что Вы в договоре с экспедитором не указали пункт о том, что экспедитор должен выполнять перевозку лично и собственными силами. Так что если у Вас нет задолженности перед экспедитором, то можете смело требовать с экспедитора компенсации убытков, в т.ч. упущенной выгоды за нарушение срока исполнения обязательств по договору (просрочку). Про это тут было: http://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1108734489/43#43
Михаил, это не из этой оперы, ибо Яков в данном случае не является Правомочным по договору лицом.
См. про удержание груза по КДПГ. Про это было тут: Удержание груза перевозчиком http://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1233832798/4#4
И не только в Литве. А раз законно, то какой смысл толочь воду в ступе? :-/
Про ЧО в полицию то заявлять? :o На законные действия перевозчика? :-?
Спасибо за информацию ;) но мне кажется необходимо быть на данный вопрос более сдержанными, т.к. фактически Яков никакой информации не сообщил: по каким документам производится перевозка, по территории каких государств, условия договора с Экспедитором, правильность заполнения указанных документов и т.д. Без этих данных мне кажется нельзя решить правильно вопрос…
Как жаль что мне не так это очевидно как Вам.
Могу я все таки алгоритм действий попросить раз Вы его знаете?
Условия задачи напомню..
Вы заказали перевозку у экспедитора Х он взял машину у перевозчика У.
Перевозчик получив Ваш груз от Х помещает его на таможенный склад на свое имя (условия поставки позволяют) и прекращает перевозку. Вы звоните перевозу и узнаете что экспедитор ему должен денег скажем 100.000 евро и он к вам вообще то претензий не имеет но пока ему Х не заплатит, хрен он кому Ваш груз отдаст. Имеете вялого экспедитора который говорит что решает вопрос (Вы подозреваете что денег таких у него нет) и клиента который раскалился добела так как у него стройка — контракт — выставка и он не может понять что происходит..
Это законно Вы считаете?
Я совершенно не могу представить как действовать — такая ситуация у меня была раз 5-6.
Напомните пожалуйста Наши действия по вызволению груза клиента.
В контракте я прописываю что мой экспедитор ни при каких условиях не может задерживать груз. Но он здесь собственно не при чем и наш контракт не работает.
Буду признателен за Ваш коментарий - ответ.
У меня похлеще алгоритм.
Заказал доставку у экспедитора Х, он поручил перевозку компании У. У приняла груз к перевозке, но в Литве перегрузила его в машину компании Д, которая в свою очередь сдала от своего имени на таможенный склад. Претензий к нам не имеет, но имеет их к экспедитору Х который в свою очередь о них и знать не знает и кто такие Д не понимает, а может не хочет понимать.
Договор перевозки и не должен был быть исполнен до конца в буквальном смысле этого слова, иначе теряется весь смысл удержания.
Прочитайте сам текст п.2 статьи 13 КДПГ: «Получатель обязан погасить возникшие на основании накладной долговые обязательства», т.е. под исполнением подразумевается именно принятие перевозчиком груза и вывоза его с места загрузки. Именно с этого момента Вы в долгах перед перевозчиком, если договором не оговорено иное.
Предлагать что-либо Вы могли только на этапе согласования предварительного договора-заявки. Ежели Вы этот мОмент прохлопали, то вступает в силу диспозитивная норма – право перевозчика удерживать груз.
Еще раз. Право перевозчика удерживать груз законно. Право перевозчика включать любые дополнительные расходы в т.ч. на хранение, вызванное неисполнением Вами его законных требований, тоже законно. Если бы Вы по первому требованию перевозчика оплатили бы ему фрахт, то у Вас не возник бы сам предмет спора. Злого умысла тут никакого нет.
Перевозчик с Вами работает первый раз. У него оснований доверять Вам ничуть не больше чем у Вас доверять ему.
Но закон на его стороне, ибо так решил законодатель, и так исторически сложилось: право удержания перевозчиком груза – досудебная мера, позволяющая перевозчику не отвлекаться от основного процесса на судебную волокиту, не содержать говорящих юрЫстов, ну и, естественно, не грузить суды исками с заранее известным исходом дела.
Это хорошо, что есть говорящий. Если ему удастся развалить дело по формальным признакам, то честь ему и хвала.
Пока, из того, что Вы тут озвучили, увы, дело заведомо проигрышное. Соболезную. :(
А что у Вас в контракте написано? Форма оплаты сроки? Я попадал не раз в такие ситуации и всегда перевозчик нарушал контрактные условия оплаты и начинал в дороге требовать деньги- все, сразу, немедленно и тд. Был случай когда машина простояла 10 дней на границе и несмотря на письменные гарантии и прописанные в контракте условия оплаты фрахта, простоя и допрасходов перевозчик московский после растаможки загнал на свой склад и стал требовать немедленной оплаты всех и всего не считаясь ни с гарантийными письмами ни с контрактом..
Совет Влада так как он даден — внезапно возникшее требование перевозчика покрыть накладные расходы, немеденно выплатить фрахт по надуманному поводу до окончания перевозки как законное и подлежащее немедленному исполнению, как вообще можно такое принять? Поднять лапки и пойти на шантаж обнаглевшего перевоза который присвоил себе чужую собственность, не принадлежавший ему груз для выжимания денег. Причем по российскому законодательству пользоватся правом удержания можно лишь если это прописано в контракте.. Во всех случаях у меня в контракте стояло — ни при каких обстоятельствах груз не удерживается.. Думаете это помогло? Это тема остается белым пятном здесь по прежнему не все ясно.. Что за право такое если нарушая контрактные обязательства встают машины и начинается шантаж.. Предлагаю пригласить грамотного юриста и разобрать на ЛОГИСТ 2010 эту тему.. Это вопрос юридический, связанный с завладением чужой собственности — без грамотного юриста не разобраться.. Что законно что незаконно алгоритмы выхода, позиция перевозчика, экспедиции, владельца груза..
Номер статьи, ФЗ, плз! ;D
Может это ТЭД тут путается? ::)
На всяки случай см. Ответ #2 — 05.02.2009 :: 15:10:35 в этой теме. ;)
не совсем то.. но все же..
и в законе об эксп деятельности нет такого..
здесь
Гражданский кодекс
Статья 790. Провозная плата
4. Перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства.
Да ну?! :o
А как же пункт 3 статьи 3? 8-)
Иногда лучше… :-/
Огромное спасибо за участие в нашей проблеме!
У нас в заказе прописан срок оплаты — 14 дней после предоставления оригиналов счета и накладной CMR.
Перевозчик принял груз к перевозке и стал требовать оплату вперед и в большей сумме, выдумывав какие-то доп.расходы в связи с оформлением ТИРа (а перевозка у нас по CMR, без ТИРа вообще), какой-то перевес, прикладывая квитанции датированные еще неделей назад. В общем, откровенный развод. В заявке прописаны лишь штрафные санкции за сверхнормативный простой при разгрузке/выгрузке/таможенном оформлении, поэтому я считаю, что простои по причине того, что перевозчик решил стоять и требовать оплату вперед не является правомерным, как и требовать оплату несуществующих расходов.
Кроме того, если есть соглашение (в нашем случае заявка, подписанная обеими сторонами) с указанием всех условий и сроков оплаты, то доводы о том, что перевозчик засомневался в благонадежности заказчика, не совсем логичны. Если сомневаешься, зачем заключать договор и принимать к перевозке груз? Или прописывать сразу условия оплаты — предоплата. Разве не так?
Если по закону перевозчик может удерживать груз в качестве заложника и таким образом вымогать любые суммы денег, тогда это получается полнейший произвол и безнаказанность, тогда можно набрать грузов, потебовать в десятки раз большие суммы, а не получив денег грузы продать. Получается по закону, владелец груза в этом случае бесправен и обязан идти на поводу у вымогателя, чтобы свою собственность сохранить. Просто узаконенный беспредел какой-то.
Как вы считаете:
В нашем случае как долго перевозчик имеет право удерживать груз?
Перевозчик может рспоряжаться на свое усмотрение нашим грузом по прошествии 2-х месяцев?
Грузовладелец имеет право требовать компенсации за утрату груза?
слепая я тетеря.. Вы правы..
3. Экспедитор, если это предусмотрено договором транспортной экспедиции, вправе удерживать находящийся в его распоряжении груз до уплаты вознаграждения и возмещения понесенных им в интересах клиента расходов или до предоставления клиентом надлежащего обеспечения исполнения своих обязательств в части уплаты вознаграждения и возмещения понесенных им расходов. В этом случае клиент также оплачивает расходы, связанные с удержанием имущества.
******************************************************
Опять таки «если предусмотрено договором»..
И потом в статье мне ещё нравится..
«За возникшую порчу груза вследствие его удержания экспедитором в случаях, предусмотренных настоящим пунктом, ответственность несет клиент.»
не статья а просто мечта безпредельщика..
**********************
Очень жду ответов на простые логичные вопросы которые поставила Юля.. Как обеспечивать такую прописанную норму интересно. Ситуация у неё классическая.. Почему вдруг отношения с перевозчиком перестают регулироватся контрактом и все идет кувырком.. Почему груз который не принадлежит перевозчику используется как средство шантажа и почему клиент — владелец груза должен отвечать за ущерб который понес этот груз вследствии удержания его третьей стороной.
Ну вот, понеслось, посыпались формальные признаки… :-/
Это конечно хорошо, и можно было об этом сказать и раньше, что ж из Вас все клещами нужно вытаскивать, но заявка это предварительный договор. См. п.1 ст.9, говорящему ворковать усиленно придется. ::)
Это уже будет суд решать.
П.3 ст.16 Именно поэтому груз в РФию и не завозили.
Имеет см. ст.17-20, 23, но через суд.
Да, и про TIRы. Если перевозка не по ТИРу, то будет еще что-то.
Было тут: http://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1172757074
Итого. Осталось только принимать ставки, чей адвокат круче. Я уже приготовил попакорн и какаколу. :D
Сижу, потираю ручки. 8-)
Мы будем следить за развитием событий. ;)
Владислав, не стала сразу загружать деталями, в первом своем посте я указала на это, но без оговорки про 14 дней срока.
Как я уже уяснила, условия договора большой роли не играют, если Конвенция допускает удержание и обратное не прописано в этом самом договоре.
У нас груз шел из РФ в Европу по CMR -(экспортный груз). Груз был растаможен и пошлины за него уплачены.
По срокам удержания в ГК есть такое:
Статья 359. Основания удержания
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.
Конвенция.
Статья 16
3. Перевозчик может продать груз, не выжидая инструкций от правомочного по договору лица, если груз является скоропортящимся или если того требует его состояние, или же если хранение груза влечет за собой расходы, слишком высокие по сравнению с его стоимостью. В других случаях перевозчик может также продать груз, если в надлежащий срок им не будет получено от правомочного по договору лица противоположных инструкций, выполнение которых может быть справедливо потребовано.
4. В случае продажи груза согласно положениям настоящей статьи вырученная сумма, за вычетом лежащих на грузе и подлежащих уплате расходов, должна быть передана в распоряжение правомочного по договору лица. Если расходы превосходят выручку, то перевозчик имеет право получить причитающуюся ему разницу.
Перечитала внимательно Конвенцию. Как я понимаю, продать груз (как прописано в п.3 ст.16) перевозчик может только в двух случаях:
— если «выполнение договора на определенных в накладной условиях является или становится невозможным до прибытия груза к предусмотренному месту доставки»(ст.14)
— в случае, если его отказался принимать получатель и нет иных инструкций (ст. 15).
В Конвенции не предусмотрена возможность продавать груз в случае «возникновения спора по поводу погашения возникших на основании накладной долговых обязательств».
Мы письменно запрашивали местонахождение груза и дали письменные инструкции доставить груз на место выгрузки. На что получили ответ, что груз находится на складе в Риге, и прежде чем мы можем его забрать, мы должны оплатить N-ную сумму денег (фрахт, простои, доп.расходы, перевозку груза в Ригу, складские услуги, хранение), причем сумма была сопоставима со стоимостью груза, и только после оплаты мы сможем забрать груз с его склада.
Все свои расходы перевозчик должен обосновать и доказать, если он вообще будет это делать.
Вот иманна! В первом сообщении не указали, в CMRке тоже небось указать забыли… :-/
Еще раз, не условия договора, а условия предварительного договора. Но Вы этой разницы не понимаете до сих пор. Вы не знаете, что обязательства, предусмотренные предварительным договором (заявкой), прекращаются, если основной договор (транспортная накладная) был заключен на иных условиях. Вы лично не сделали никаких отметок про отсрочку ни в графе 19, ни в графе 20 CMR.
Я рад за Вас. Но сделать это нужно было до того как… Поздно пить боржоми, когда почки отказали.
Как я понимаю, нет у Вас никакого говорящего юрЫста. Потому как если бы был, то Вы бы знали существующий порядок – по решению суда имущество, находящееся в залоге, реализовать можно.
Потому как если бы был говорящий юрЫст, то Вы бы тут не задавали этих вопросов, а бежали бы спасать свое имущество.
Все Ваши пресловутые письменные инструкции тупо разбиваются о Ваше незнание Закона.
А то что перевозчик в суде обоснует затраты, я не сомневаюсь, ибо у него есть профессионалы и говорящий юрЫст.
Вместо того чтобы осознать или в крайнем случае принять на веру положение о том что:
продолжаете настаивать на своей правоте, ведете себя некорректно по отношению к Вашему контрагенту, обвиняя его в мошенничестве, «откровенном разводе» и иных противоправных действиях.
Ну, флаг Вам в руки, транспарант на шею, с барабанными палочками сами разберетесь.
[move]Жую попакорн и запиваю какаколой. Сижу, потираю ручки. :D[/move]
P.S.
Юлия, если сочтете данный пост обидным, оскорбительным и т.п., то так Вам и надо.
В свое оправдание могу только сказать, что я терпеливо на протяжении нескольких дней пытался Вам объяснить, в чем Вы не правы, Вы так и не вняли.
P.S.S.
Некоторым остальным участникам дискуссии, пытающимся прикрыть собственное отсутствие профессионализма национальными особенностями.
Очень сильно достало засилье дилетантов, особенно не желающих слушать, и еще больше допекает стремление хозяев бизнеса сэкономить на профессионалах.
Передайте своим работодателям мои искренние соболезнования. ;D
А меня еще напрягает постоянное неуважительное отношение «к бумажкам», типа заявки, договора. Если бы бы л бы договор правильный, и заявка приличная, и смр-ку при отправке затребовали бы на проверку и одобрили — половина вопросов бы уже снялась.
И второе: в погоне за дешевизной народ работает абы с кем. Ваш сын катается в половине шлема? А почему ваш груз попадает в руки абы кого, лишь бы дешево? Экспедитор не платит перевозу, а вы ему заявки даете? Тут Влад может долго распинаться, как потом грузовладелец попадает на деньги.
И третье: а иногда и брату-логисту в ТЭК бывает надо помочь. Я бы вот Ленке Соловьевой, может, навстречу бы и пошла. Только она мне не абы какой ТЭК….
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.