Автор: Stas_Krukov
Мои шефы созрели для внедрения на наших складах WMS. Пока есть желание внедрить пилотный проект, для опробирования одной из систем на складе в 1000 кв. метров.
Мне требуется от Вас вот какая помощь — если возможно напишите у кого какая WMS установлена? какие у вас отзывы о системе? нарицания?
Очень буду ждать..
Здесь были? http://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?board=it;num=1168517111
Пустая затея, в отличии от мобильников системы не так часто меняют, да и есть их у немногих в итоге либо никто особо ничего не знает, либо все всем довольны…
Вот как бум внедрений пройдет, народ поработает в разных компаниях со своими системами, то появиться реальный опыт сравнения удобств систем.
Спасибо, Дмитрий, как раз изучаю…
Сергей, а сами распространяете или с чем-то работаете?
Работал на Solvo — все честно работает на огромном складе «Ролтон».
Axelot — внедряли свое решение с радиотерминалами на «wett — trans». заказчикам показали — и всё.. дальше не работала система ни дня…
Мне вот интересно есть хоть одно успешное внедрение AXELOT ? Именно успешное и полноценное ! С использование терминалов сбора данных. С работающей логикой складской обработки. И самое главное принесшее ощутимую финансовую прибыль ?
Отдел продаж AXELOT-а мне таких примеров за неделю найти не смог ;)
У AXELOT не может быть нормальных внедрений т.к. написали не WMS систему, а учетную с адресным хранением. Надеюсь, что в 3.0 версии переделают, но судя по презентации они не поняли до сих пор как строятся нормальные WMS системы.
Примеры внедрения на 1С есть и будут — сама платформа позволяет, но очень много сырых решений портят представление о самом продукте 1С
У кого какие мнения по «Super Kit», «Exeed», «AZ.WMS», что предлагает компания Ай-Ти-Скан?
А может вообще стоит воспользоваться каким нибудь ERP-решением и не заморачиватьс?
Кто что знает о продукте компаний «АСТОР ВЦ», «Ansoft»?
Super Kit смотрел близко, AZ.WMS — только инфо из интернета + видео, Exceed — работал, Астор ВЦ — кроме странички на сайте не нашел больше инфы.
Что интересует и под какие задачи?
Это продукты разного уровня. Для склада в 1000 кв.м. EXceed не смотря на все его плюсы не окупится. У вас дальше-то какие масштабы внедрения ? Сколько складов ? Как удалены друг от друга ? Какова площадь ?
Несколько смущает выбор в качестве компании внедрения «Ай-Ти-Скан». У них сколько внедрений и каких систем ? Вы были на объектах запущенных ими ?
Например EXceed внедряют многие, но не все умеют. Есть пример внедрения EXceed в одной из Московских компаний. Внедряли «левые» поставщики решения. В итоге через два года Клиент отказался от системы и внедрил другую. Когда же я стал выяснять чем им так EXceed не угодил (тоже проводил в свое время выбор WMS) мне стали рассказывать о мнимых проблемах. Клиента просто не научили пользоваться системой. Не ознокомили со всем арсеналом возможностей, т.к. эти «левые» сами не знали как его настраивать. Причем компания достаточно крупная, только специализирующаяся на консалтинге, а никак не на внедрении информационных систем.
Кстати у EXceed достаточно много внедрений именно для складов строительных материалов.
Это зависит от тех процессов, которые вы собираетесь закладывать в работу склада. Однако в абсолютном большинстве случаев в ERP сохряняется «бухгалтерский» подход к работе склада.
А зачем WMS решили внедрять ? Что не устраивает ?
Это продукты разного ЦЕНОВОГО уровня. Антон, не передергивайте. Познакомьтесь поближе с решениями, и вы поймете, что лучше и дешевле — две большие разницы.
Для склада в 1000 м не окупится ни одна система, если только очень мелкий и очень дорогой товар.
Ну сколько можно. СКОЛЬКО МОЖНО с этим бороться. Какая разница, сколько у них проектов? Вы знакомы с разработчиками, вам известен их опыт?
Не надо отождествлять количество внедрений с опытом фирмы. Опытом обладают люди. Потрудитесь узнать, кто, где, когда и что внедрял и где он сейчас внедряет.
Количество внедрений — это качество отдела продаж поставщика, а не качество продукта. Смотрите сами продукты. Возьмите программиста и попросите взглянуть на базу данных.
Exceed не могли внедрять «левые поставщики». Продукт распространяется исключительно через официальную партнерскую сеть I2-CНГ.
Если не доучили партнеров, ну, тут нечего сказать, а «левых» поставщиков на этом рынке нет.
Мнимых проблем тоже не бывает. Есть проблемы, которые можно решить настройками софта. Есть проблемы, которые можно решить доработками. Есть проблемы, которые можно решить обучением.
Есть проблемы, которые можно решить реинжинирингом процессов. Любое решение стоит денежку. Если кто-то хочет даром, а вторая сторона не хочет даром, то проектный менеджмент относит (как ни странно западный проектный менеджмент) такие требования к НЕРЕАЛИЗУЕМЫМ. Понятия «мнимых» проблем буржуи не ввели. Может и зря. Хотя они конечно дети малые, по сравнению с нами, наших реалий не видели… Зачем только вообще управление проектами придумали, треугольники компромиссов опять же. Дурь и блажь, конкретным пацанам — не облокотилось…
Общался с одним поставщиком, который внедрял Exceed. Это была консалтинговая компания, которая внедрила пару проектов, при этом без единой доработки — установка, настройка, обучение и запуск. При плотном общении оказалось, что наша команда знает куда больше их.
Не знаю чья проблема — i2 или кого, но факт остается фактом. Тем более сталкивался не единожды, что весь функцоинал даже не знают сами i2 СНГ и только мануал помогал.
Вот была у меня мысль, что было бы хорошее и дешевое решение на рынке WMS — оно бы его взорвало.
Но потом подумал, что этого мало — как минимум нужны специалисты по внедрению этого продукта, далее закупка серверов, терминалов, принтеров и т.п.
Т.е. любой проект по автоматизации склада, даже если сам софт почти бесплатный, все-равно выльется в копеечку, а по опросам моего знакомого многие клиенты готовы заплатить до 10 т.$ за автоматизацию склада, а дальше уже дорого (по их словам).
Значит так… у фирмы своя сеть магазинов разного формата внутри города.. имееется база на которой находится группа отдельно стоящих зданий (бывший завод ЖБК) общая площадь складов 20500 кв.м. склады работают и как распределительный центр, так и как оптовый склад продаж. работаем пока в зависимости от кладовщиков.
Проводим тендер среди логистических проектировщиков… После этого будем производить переоборудование одного из складов и внедрять систему….
Но параллельно работает группа по внедрению ERP… и там тоже присутствуют блоки управления складом….потому и интересуюсь Вашим мнением….
Чтоне устраивает? Многое…. очереди, закрытые на ревизию склады, объемы и качество хранения, объемы закупов…
Нам в этом плане пока везет…. Шефы не хотят переплачивать (потому и тендер), но если потребуется вложить средства в нужное решение — скупится не будут.
Дмитрий, а где вы увидели хоть слово про цену или «лучше-хуже» ?
А разница в том, что если у компании нет хотя бы одного действительно успешного внедрения (к «Ай-Ти-Скан» это никак не относится, т.к. просто не знаю) системы, то достаточно глупо надеяться, что они за это время успели принять новых специалистов и они с первого же проекта выправят ситуацию. Наличие опыта внедрений у компании мало о чем говорит, а вот его отсутствие это показатель.
И не надо бороться с таким подходом к выбору WMS. Либо люди приглашают специалистов на ведение таких проектов и доверяются им, либо используют перечисленные вами лжекритерии, и ориентируются на чужой опыт.
Дмитрий, это было не i2-СНГ и не ДатаКрат. Уровень оформления официальных отношений мне неизвестен. Если интересно могу написать в личку название этой московской компании. У них и выясните подробности.
Отзыв конкретно по EXceed можно попробовать получить в компании КОР (Екатеринбург http://66.rosfirm.ru/catalog/card/66.48285)
Только нужно понимать, что это скорее отзыв не об EXceed, а о внедренной у них технологии работы. Ну и им сравнивать естественно не с чем.
Объявите тендер. Пусть вам проведут презентации. Разберутся с вашими процессами, хотя бы приблитезительно. Дадут контакт клиента наиболее близкого к вам по бизнесу. Попробуйте воспользоваться советом Дмитрия Перова. Выясните какие конкретно специалисты учавствовали на успешных проектах и работают ли они еще в компании.
Оно бы его не только взорвало, но и похоронило. Но этого не случится, именно потому, как вы пишете:
Очень специфичная отрасль, здесь внедрение стоит примерно столько же, сколько и софт. Объективно существует трудоемкость, которую незьзя убрать в себестоимость софта,
связано это с большой вариативностью процессов. Трудоемкость эта, даже по минимуму если брать — не менее 3 чел. мес. Даже если это ваш специалист, это — 6-9 тысяч. Меньше — это не специалист.
$10 000 лежит настолько далеко (до) предела рентабельности, что эта стоимость из области фантастики.
Cебестоимость разработки минимального функционального набора — около $50 000. Себестоимость его продвижения — еще столько же.
Итого 100 000 капитальных вложений.
Постоянные издержки фирмы, мало-мальски функциональной — никак не меньше $10 000 в месяц итого 120 000 в год.
Будем считать, что условно переменных издержек нет, и соотношение софт/внедрение 1 к 1, а цена $10 000.
Предел рентабельности при таких цифрах — 12 шт. в год. Уже из области фантастики, ну допустим.
Насколько реально можно больше продать, допустим 15 инстансов (потому что другое количество потребует пересмотра издержек — будет необходимо и большее количество специалистов).
Итого — только 3 в плюс, т. е в прибыль и это 30 000. Вложили мы 100 000, окупаемость — 3 года и 4 месяца.
И кто будет инвестировать такое…?
Нет. Взрыва не предвидется, хотя бы до 23 марта 2011 года.:)
C другой стороны, что такое 10 000 — это цена «жигулей». У складов нет денег больше чем на «жигули»? Сочувствую… :“( :“( :“(
Ну вот видите, Станислав. Маленькое уточнение, а как сейчас, гарантирую, выростет интерес к вашему топику, 20 000 — это не 1 000.
Для пилотного проекта Вы выбрали слишком маленькую площадь. В смысле, что пилотным в полном смысле слова его назвать нельзя.
Работоспособность и адаптируемость софта вы проверите и обоснуете, финансовые показатели — будут в минус. Разумный подход, если Вы сохраните такое понимание к концу пилотного проекта, и не станете требовать от него того, что не предполагалось — окупаемости.
Еще одной ошибкой после такого пилотного проекта бывает попытка «нагнуть поставщика», т. е разговоры типа «вам тут и делать-то нечего, раз все работает, только систему «масштабировать».
Обычно это плохо заканчивается. Причем для всех.
Хочу сразу предупредить, что WMS в составе ERP — концептуально ущербны, поэтому могут использоваться только если вам функционал склада не столь важен.
Как проверить? Выясните, можно ли использовать такую WMS БЕЗ ERP. Сто процентов не дам, но 99 — точно, что если без ERP не работает, то настоящей WMS не является.
Неужели показалось? :)
Да нет, Вы же пишете, что это ПРОДУКТЫ РАЗНОГО УРОВНЯ. Мне кажется, раз уровень разный, то что-то лучше (более функционально), а что-то хуже (менее функционально).
И стереотип восприятия подталкивает всех к тому, что «чем мех лучше, тем он дороже». А в данном конкретном случае — это не так. Поэтому я и уточнил, что «разного ценового уровня».
Кто хочет заплатить за бренд, как таковой, то есть за буковки — всегда пожалуйста… :P
Да вот и нет. Зачем им принимать новых Специалистов с большой буквы «С», они там изначально есть, со всем своим опытом. Например, в том же Ай-Ти-Скане, работает Коля Сериков, он и Tiger Pro в свое время писал и RadioBeacon потом внедрял, а потом MS-Динамикс. Есть ли опыт у фирмы? Если смотреть, как Вы предлагаете, формально, по клиентам фирмы, то — нет (про Aй-Ти-Скан, я тоже не знаю на сегодняшний момент, может и есть уже у них внедрения). А на самом деле? Этого опыта, опыта конкретного сотрудника, нет у той фирмы, где он раньше работал, ибо опыт — вещь неотчуждаемая, а у новой фирмы — он есть. Никто не полезет сейчас на рынок WMS без опыта, сейчас не 2002 г. Поэтому те, кто выходит на рынок последними, сначала концентрируют у себя опыт, а потом уже делают попытки завоевать место под солнцем.
Заранее благодарен, напишите в личку.
Зайдите на : http://www.agcom.ru
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.