Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

24.01.2021 :: 11:24:33

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 3 4
Проект Устава ??? (Прочитано 115086 раз)
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Проект Устава ???
27.01.2005 :: 01:26:16
 
Добрый день, вечер и т.д.
«Труд действительно сделал из обезьяны человека - но мысль заниматься трудом могла прийти в голову только обезьяне…»
Цитата:
21 Января 2005 15:17 «Круглый стол» по обсуждению проекта Устава автомобильного транспорта
Постоянный адрес странички: http://www.logistic.ru/news/2005/1/21/22/44298.html  
26 января в 10-00 Российский автотранспортный союз совместно с Департаментом государственной политики в области дорожного хозяйства, автомобильного и городского пассажирского транспорта Минтранса РФ проводят заседание «круглого стола» по обсуждению проекта Устава автомобильного транспорта.
В заседании примут участие представители федеральных органов исполнительной власти, главы администраций субъектов РФ, депутаты ГД РФ члены СФ РФ, руководители автотранспортных союзов и ассоциаций Российского автотранспортного союза, представители страховых компаний.
Заседание состоится в зале коллегии Минтранса по адресу ул. Рождественка д.1 стр.1 .
Аккредитация журналистов по телефону 200-01-20, 956-97-58 заканчивается 25 января в 17-00.
Источник: Минтранс РФ

А вот ЧТО  Круглые глаза  они выдали:  
Проект Устава автомобильного транспорта РФ. http://6pl.ru/Vlad134/UstavAT_pr.htm
 
Слов нет... Одни эмоции... На что идут наши налоги?   ???
С уважением, Владислав.
Наверх
 
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 18:34:16 от Artamonov »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Андрей Афанасьев
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #1 - 28.01.2005 :: 12:01:11
 
Ожидается введение в 2005г новых "Правил перевозок грузов" вот тогда будет действительно грусно
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Проект Устава ???
Ответ #2 - 28.01.2005 :: 20:27:42
 
Процитировано сообщение: Андрей Афанасьев   от 28.01.2005 :: 12:01:11:
Ожидается введение в 2005г новых "Правил перевозок грузов" вот тогда будет действительно грусно

Правила только конкретизируют Устав (так что грустно уже сейчас). Проекта правил нет. На выше указанном круглом столе принято решение, что надо подготовить общий пакет, что бы не получилось как с законом об экспедиторской деятельности, у которого до сих пор нет правил, а арбитраж не может работать с общими положениями (так что можно про фз-87 не вспоминать).
По проекту Устава:
Ну и кто готов работать на минном поле?  
Что ни статья то полная неразбериха. Никакого разграничения обязанностей ни определения ответственности. А самое главное в автотранспортных перевозках участвуют не только грузовладелец и перевозчик. Наши пути сообщений это дороги! И как большинство уже знают (сталкивались) не только общего пользования. Где хоть одна фраза про дорожные службы? За дороги плати, а с них какой спрос? Про ГБДД - где разграничение полномочий? Почему нельзя четко расписать взаимоотношения. Они же влияют на нашу работу. Это же кодекс - а правительство хочет сделать его рамочным законом.
Ну и последнее ПОЧЕМУ?!
Почему автотранспортную систему огромной страны делят на белых и плебеев? Значит, когда перевозчик осуществляет международную перевозку - его материальная ответственность ограничена конвенцией (кроме грузов с объявленной стоимостью), а когда он везет этот же груз по России - полная?! У нас в стране условия более тепличные, чем за границей? Или перевозчики просто не знают куда свои доходы девать? Действующий Устав был принят, когда за выстрел на улице (без жертв) с генералов слетали погоны! А в настоящее время перевозчик работает на свой страх и риск.
У меня на охраняемой парковке вскрывают ночью пломбу, а вызванная милиция сажает водителя на 15 суток, если не заберет заявление. Страхование ответственности перевозчика не покрывает противоправных действий (только страхование грузовладельцем непосредственно груза).
Так для кого пишется новый УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА?
Кто пишет НАШ КОДЕКС? Цитата "Статья 2. Для целей настоящего Устава применяются следующие понятия"
Почему он поощряет разгильдяйство и халатное отношения к своим обязанностям Всех участников автотранспортных перевозок? И как нам потом с этими "рамками" работать?
 
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Андрей Афанасьев
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #3 - 31.01.2005 :: 15:10:25
 
Привет!
 
Не горячитесь, крупный бизнес лобирует только свои интересы,
вот поэтому ПРАВИТЕЛЬСТОВО готовит, а ДУМА принемает идиотские законы, т.к.  лично депутатам за принятие в этой трактове или иной только народное спасибо. А как известно "спасибо" в стакан не нальеш и на гвоздик не наколеш.
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #4 - 23.12.2005 :: 01:08:48
 
Добрый день, вечер и т.д.
«Он знак подаст - и все хлопочут; Он пьет - все пьют и все кричат; Он засмеется - все хохочут. Нахмурит брови - все молчат...»
Новый сбор для грузовых автомобилей 21/12/2005 (09:37)  
Вчера в ходе пресс-конференции министр транспорта России Игорь Левитин сообщил, что его ведомство намерено выступить с предложением ввести специальный неналоговый сбор с грузовиков, размер которого будет высчитываться исходя из ущерба, который наносится тем или иным тяжеловесным транспортным средством.  
"Мы внимательно изучили опыт нескольких европейских стран по введению подобного сбора, в частности, Австрии, и увидели, что оно весьма положительно повлияло как на развитие автотранспортной отрасли этой страны, так и на ее экологию", - заявил Игорь Левитин. По его словам, сбор может быть введен уже первом квартале 2006 года.
Напомним, что дорожные сборы с большегрузных автопоездов за проезд по автодорогам взимаются во многих странах Европы. Например, в Словакии плата за единичный проезд одной фуры по дорогам страны составляет $23, а годовой пропуск – $306. В Германии налог на проезд грузового автотранспорта по автодорогам составляет €12,4 за километр пути. В Австрии же введены настолько высокие сборы за проезд грузового автотранспорта, что владельцы автопоездов предпочитают транспортировать их через Австрию в железнодорожных вагонах. Стоимость проезда одного автопоезда составляет €270 без НДС. http://www.rzd-partner.ru/news/index.php?action=view&st=1135147056&id=1
 
???   ???   ???   ???   ???   ???   ???   ???   ???   ???
 
Вот прочитал я эту заметку и вспомнил, что писал полгода назад:  
"Законотворческая деятельность - 5 лет бесплодия или Устав автомобильного транспорта РФ" http://6pl.ru/Vlad_st/sterility.htm
 
И решил продолжить…
В силу очередных новомодных тенденций Минтранс тоже решил не отставать и представил на суд (свой) "Основы концепции реформирования дорожного хозяйства Российской Федерации". Хорошее такое представление, с презентацией в PowerPoint. Правда, в выступлении заместителя Министра транспорта Российской Федерации А.С. Мишарина на этой же коллегии Минтранса России 20.12.2005 была приоткрыта истинная цель данной концепции - пристроить ту армию чиновников, которая осталась без дела в результате сокращения лицензируемых видов деятельности и почти полгода сидит без дела. "Вот мы тут сидим, а денежки идут…". Теперь их решили "бросить на дорогу" В общем как в том анекдоте - Одну из двух российских бед можно решить с помощью асфальта и катка... Вот с дорогами будет сложнее…  Круглые глаза
Короче, все тут: http://6pl.ru/Vlad_st/sterility.htm
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 18:34:33 от Artamonov »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава-Оговорка по Фрейду
Ответ #5 - 03.09.2006 :: 20:24:10
 
Добрый день, вечер и т.д.
«Жить нужно там, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы. Ищу работу в соответствии с вышеозначенным постулатом...»
 
Оговорка по Фрейду:
 
Правительство РФ в первом чтении одобрило проект федерального закона «Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта РФ». Проект документа был представлен на рассмотрение Министром транспорта РФ Игорем Левитиным.

 
Что это за проект, пока не знаю, но как только он появится в Госдуме, обязательно повешу на всеобщее обозрение.
 
И еще, согласно Плану законопроектной деятельности Министерства транспорта Российской Федерации на 2006 год, срок рассмотрения на заседании Правительства Российской Федерации и внесения в Государственную Думу I квартал 2006 г.
 
Никто не знает, какой сейчас квартал?
А чем они занимались все это время?
И за что мы этим дармоедам деньги платим?
 
Посмотрим, что же на этот раз получилось?..
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Проект Устава ???
Ответ #6 - 03.09.2006 :: 22:14:53
 
Занимались увеличением рождаемости - собственными силами. Злой
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Иванцов Николай
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #7 - 07.09.2006 :: 10:09:31
 
есть еще такой текст
Наверх
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #8 - 07.09.2006 :: 19:44:42
 
Процитировано сообщение: Иванцов Николай от 07.09.2006 :: 10:09:31:
есть еще такой текст

Добрый день, вечер и т.д.
И такой текст есть, его раскритиковали и отправили на доработку. Есть за что.  Нерешительный
Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации Проект от 10.05.2006 г. http://6pl.ru/Vlad134/UstavAT0506_pr.htm
 
Вот еще:
Общие Правила перевозок грузов автомобильным транспортом Проект от 07 июля 2006 г. (Московский транспортный союз) http://6pl.ru/Vlad134/oppgat_pr.htm
Правила организации пассажирских перевозок на автомобильном и городском наземном электрическом пассажирском транспорте http://6pl.ru/Vlad134/poppat_pr.htm
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 18:34:48 от Artamonov »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Иванцов Николай
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #9 - 08.09.2006 :: 10:05:01
 
да согласен, сам много чего нашел (например нет определения термина "грузоотправитель", фактически заказчик и грузоотправитель - отождествляются, смешиваются понятия договора перевозки и договора организации перевозки, вводится автотранспртная накладная не объясняя что это такое etc.)
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #10 - 08.09.2006 :: 10:32:29
 
а каковы вообще шансы что это когда-нибудь  будет принято?
 
Долго уже пытаются?
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #11 - 29.09.2006 :: 14:30:23
 
Распоряжение Правительства РФ от 22 сентября 2006 г. N 1335-р

 
1. Внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект Федерального закона "Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации".
2. Назначить статс-секретаря - заместителя Министра транспорта Российской Федерации Аристова Сергея Алексеевича официальным представителем Правительства Российской Федерации при рассмотрении палатами Федерального Собрания Российской Федерации проекта Федерального закона, указанного в пункте 1 настоящего распоряжения.
 
Председатель Правительства РФ М.Фрадков
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #12 - 01.10.2006 :: 07:01:10
 
Добрый день, вечер и т.д.
 
На СКЛАД в раздел Проекты законов по логистике "на сохранении" добавлен долгожданный Проект федерального закона "Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации", который наконец-то внесен в Государственную Думу!  
 
Проект N 341092-4 Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm
 
Цитата:
Перевозчик, фрахтовщик, грузоотправитель, фрахтователь освобождаются от уплаты штрафа и ответственности, предусмотренных статьями 56 - 58, 69 - 71 настоящего Устава, если неисполнение ими своих обязательств произошло вследствие:
- непреодолимой силы;
- временного прекращения или ограничения движения транспортных средств по автомобильным дорогам, введенных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в случаях явлений стихийного характера или из-за дорожно-климатических условий;
- иных обстоятельств, не зависящих от перевозчика, фрахтовщика, грузоотправителя, фрахтователя.
Проект N 341092-4 Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации

 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 18:35:06 от Artamonov »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #13 - 20.11.2006 :: 23:44:51
 
Добрый день, вечер и т.д.
 
На 22 ноября 2006 года назначено рассмотрение проекта устава в ГД.
А тут нет ни одного комментария…  Нерешительный
 
Цитата:
Статья 8
Договор перевозки груза может заключаться на основании предварительного договора.
Предварительный договор перевозки груза заключается посредством направления грузоотправителю письменного согласия перевозчика принять к исполнению представленный грузоотправителем письменный заказ, а при наличии договора об организации перевозок грузов - предоставленную грузоотправителем письменную заявку.
Заказ, заявка должны включать:
реквизиты грузоотправителя, грузополучателя, перевозчика;
сведения о грузе;
наименование и адреса пунктов погрузки и разгрузки транспортных средств;
сроки предоставления транспортного средства для погрузки;
даты начала и окончания выполнения перевозки;
провозную плату.

Неужели ни кого не прикалывает, что заказчик должен сам ставку давать, а?  Нерешительный
 
     Цитата:
- Командир! - говорит мужик, - В эту... Выхино.
     - Выхино... Скока? - спрашивает водила.
     - А за скока? - говорит мужик.
     - Нет, ну скока?
     - Ну так скока, скока?
     - Ну ты скажи, скока?
     - Ну ты повезешь за скока? - не унимается мужик.
     - Не, ну а дашь ты скока? - гнусит водила. - Скока даешь?
     - Не, ну скока ты хочешь?
     - А скока ты дашь? Скока?
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #14 - 22.11.2006 :: 12:02:53
 
Влад, огромный респект и уважуха!!!
 
Меня это всегда оченно раздражало, когда звонишь ТЭКу выяснить ставку например для расчета контракта, а они мычать в ответ начинают как в вышеприведенном анекдоте. Улыбка
 
Буквально это звучит вот так:
 
Почем?
А какая у Вас ставка?
(я устав от такого глупого положения дел отвечаю)
У меня ставка 100р, везете?
(на том конце глупая барышня вешает трубку)
 
Вообще такая манера по панибратски выяснять ставку меж самими же ТЭКами это может и не зазорно, но КЛИЕНТУ задавать этот идиотский вопрос это абсурд.  Злой
 
Наверх
 
 
  IP записан
Иванцов Николай
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #15 - 24.11.2006 :: 09:41:18
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 20.11.2006 :: 23:44:51:
Добрый день, вечер и т.д.

На 22 ноября 2006 года назначено рассмотрение проекта устава в ГД.
А тут нет ни одного комментария…  Нерешительный

Цитата:
Статья 8
Договор перевозки груза может заключаться на основании предварительного договора.
Предварительный договор перевозки груза заключается посредством направления грузоотправителю письменного согласия перевозчика принять к исполнению представленный грузоотправителем письменный заказ, а при наличии договора об организации перевозок грузов - предоставленную грузоотправителем письменную заявку.
Заказ, заявка должны включать:
реквизиты грузоотправителя, грузополучателя, перевозчика;
сведения о грузе;
наименование и адреса пунктов погрузки и разгрузки транспортных средств;
сроки предоставления транспортного средства для погрузки;
даты начала и окончания выполнения перевозки;
провозную плату.

Неужели ни кого не прикалывает, что заказчик должен сам ставку давать, а?  Нерешительный

    С уважением, Владислав.

Мне кажется нормальным вполне - ставка заранее согласована, и тем более если она согласована в тарифном соглашении или дополнительном к генеральному договору.
Учитывая что по всем признакам такая заявка-заказ является офертой, можем смело предпорлагать что для оферты указание на цену является существеным условием)
 
Меня ни сколько не прикалывают другие "приколы" типа фраз договор перевозки заключается на основе предварительного договора....накрутили накрутили...
И еще в одном из проектов я читал, так там вообще отождествлялось понятие заказчика и грузоотправителя
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #16 - 24.11.2006 :: 13:19:22
 
Добрый день, вечер и т.д.
 
Процитировано сообщение: Иванцов Николай от 24.11.2006 :: 09:41:18:
Мне кажется нормальным вполне - ставка заранее согласована, и тем более, если она согласована в тарифном соглашении или дополнительном к генеральному договору.
Учитывая, что по всем признакам такая заявка-заказ является офертой, можем смело предполагать, что для оферты указание на цену является существенным условием.

 
Вот-вот. Это как раз и напрягает, что Оферта исходит от Заказчика.  Круглые глаза
 
Цитата:
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

 
Второе, что напрягает это то, что провозную плату должны включать И ЗАКАЗ И ЗАЯВКА. То есть и при НАЛИЧИИ договора об организации перевозок грузов и при его ОТСУТСТВИИ.  Нерешительный
Третье, это то, что данный пункт обязателен. Злой
 
Как быть в этом случае с повременной оплатой? Повременная оплата (повременный тариф) вне закона.  Злой
Логично было бы ввести отдельно "Аренду ТС с водителем" ибо фрахт тоже измеряется только ставкой "за рейс". Но аренда тоже вне закона.  Злой
 
Итак, все московские пробки за счет перевозчика. Перевозчики возрадуйтесь!  Ужас
 
С уважением, Владислав.
 
P.S. И так, 22.11.2006 г. данный текст законопроекта утвержден в первом чтении. Примите мои искренние соболезнования.  Плачущий
Наверх
 
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 18:36:00 от Artamonov »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Иванцов Николай
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #17 - 24.11.2006 :: 13:36:35
 
Владислав спасибо за ссылку.
насчет провозной платы не переживайте)
тариф можно указать просто. так же как сейчас - например 6000 рублей. В ставку включено 6 часов.
Неустойка за сврехнормативное использование подвижного составва - 1000 рублей в час. Подмигивание
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Михаил
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #18 - 29.11.2006 :: 14:05:54
 
Что вас смущает, не пойму?
Ведь нет прямого указания, что ставку прописывает заказчик. Ставку может обозначить и перевозчик, подтвердив заявку.
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #19 - 29.11.2006 :: 19:41:27
 
Процитировано сообщение: Иванов Михаил от 29.11.2006 :: 14:05:54:
Что вас смущает, не пойму?
Ведь нет прямого указания, что ставку прописывает заказчик. Ставку может обозначить и перевозчик, подтвердив заявку.

Добрый день, вечер и т.д.
 
Это две разных бумажки: ЗАКАЗ - ЗАЯВКА и ПИСЬМЕННОЕ_СОГЛАСИЕ_ПЕРЕВОЗЧИКА. См. Статья 8.
 
Так что это именно прямое указание на то, что ставку прописывает заказчик.  
Другое дело, что эту ставку можно предварительно оговорить по телефону или указать, например, на сайте перевозчика.  
С точки зрения того, что Оферта должна содержать существенные условия договора, это правильно.
И вообще, на мой взгляд, это не ошибка - это просто ново и непривычно.  Круглые глаза
 
А вот то, что отсутствует Повременная оплата (повременный тариф), Аренда ТС с водителем, вот это плохо.
Неустойка не прокатит, проблематично. См. тема: НДС со штрафов?  
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петухова Елена
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #20 - 04.12.2006 :: 14:33:32
 
Привет 100% коллеге (реплика для Влада Артамонова Подмигивание)!
Влад, кас. "замученной" ст. 8 проекта: мне кажется странным, что в отличие от дейст. УАТ (п. 36), грузополучателей лишают права заключать д-р перевозки, что явно противоречит действующей практике. Да еще и в ГК намудрили с этим... Что вы думаете по этому поводу?
 
далее...
Статья 12
Груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем в следующих случаях:
....
предъявление в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения;
...
Это что, специально запутать? всегда считала, что грузы грузоОТПРАВИТЕЛЕМ предъявляются в пункт ОТПРАВЛЕНИЯ...  Нерешительный
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #21 - 04.12.2006 :: 15:39:35
 
Процитировано сообщение: Петухова Елена от 04.12.2006 :: 14:33:32:
Привет 100% коллеге (реплика для Влада Артамонова Подмигивание)!
Влад, кас. "замученной" ст. 8 проекта: мне кажется странным, что в отличие от дейст. УАТ (п. 36), грузополучателей лишают права заключать д-р перевозки, что явно противоречит действующей практике. Да еще и в ГК намудрили с этим... Что вы думаете по этому поводу?
далее...
Статья 12
Груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем в следующих случаях:
....
предъявление в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения;
...
Это что, специально запутать? всегда считала, что грузы грузоОТПРАВИТЕЛЕМ предъявляются в пункт ОТПРАВЛЕНИЯ...  Нерешительный

Добрый день, вечер и т.д.
 
Как стопроцентник стопроцентнику  Подмигивание скажу: и в Ст.8 и в Ст.12 все Ок.  Круглые глаза
 
По Ст.8  
Если Вас нет в пункте отгрузки, то Вы не сможете подписать ТТН. А раз так, то заключайте договор ТЭД. Экспедитор и будет грузоотправителем. Вполне логично.
 
По Ст.12
Если Вы договорились с перевозчиком на один маршрут, а хотите отправить по другому, то перевозчик может отказаться. Вполне логично. Витиевато, но однозначно.
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петухова Елена
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #22 - 04.12.2006 :: 16:23:29
 
по ст. 8 - спасибо (наконец-то в голове "мозаика сложилась").
 
по ст. 12: так я  о том же: если мы меняем маршрут, так и надо формулировать!!!
 
вот как я понимаю, то что указано в проекте УАТ: "Груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем в следующих случаях:...
предъявление в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения...". Т.е. грузоотправитель сам предъявляет груз в иной пункт назначения... Тогда в чем работа перевозчика?  
тут получается 2 пункта смешались:
1) что считается непредъявлением груза, в том числе - предъявление в иной, чем согласовано, пункт отправления;
2) основания отказа перевозчика от перевозки (изменение маршрута, т.е. адреса места назначения или кол-ва пунков загрузки/разгрузки)
 
????
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #23 - 04.12.2006 :: 16:39:25
 
Процитировано сообщение: Петухова Елена от 04.12.2006 :: 16:23:29:
по ст. 12: так я  о том же: если мы меняем маршрут, так и надо формулировать!!!
вот как я понимаю, то что указано в проекте УАТ: "Груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем в следующих случаях:...
предъявление в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения...". Т.е. грузоотправитель сам предъявляет груз в иной пункт назначения... Тогда в чем работа перевозчика?
тут получается 2 пункта смешались:
1) что считается непредъявлением груза, в том числе - предъявление в иной, чем согласовано, пункт отправления;
2) основания отказа перевозчика от перевозки (изменение маршрута, т.е. адреса места назначения или кол-ва пунков загрузки/разгрузки) ????

Да нет же, Елена.  
Я с Вами договорился на Москва – Париж. А предъявил груз на Москва – Бобруйск. Значит груз на М-П не предъявлен. Т.е. изменение маршрута приравнивается к непредъявлению, как таковому.
У груза помимо товарных характеристик есть еще и адрес. Другой адрес – другой груз.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петухова Елена
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #24 - 04.12.2006 :: 16:59:39
 
Цитата:
Да нет же, Елена.
Я с Вами договорился на Москва – Париж. А предъявил груз на Москва – Бобруйск. Значит груз на М-П не предъявлен. Т.е. изменение маршрута приравнивается к непредъявлению, как таковому.
У груза помимо товарных характеристик есть еще и адрес. Другой адрес – другой груз.

Влад, да я с вами полностью согласна, что изменение маршрута - это непредъявление груза к перевозке, что у груза есть адрес доставки.
мы с вами спорим не о сути, а о ... русском языке...  
Вот именно, что груз куда-то предназначается. Т.е. если бы стояло "предъявление ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения; - я бы не спорила...
Или бы стояло общее условие - изменение маршрута
 Плачущийвидимо, я одна к словам придираюсь...  
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #25 - 04.12.2006 :: 17:10:10
 
Процитировано сообщение: Петухова Елена от 04.12.2006 :: 16:59:39:
Цитата:
Да нет же, Елена.
Я с Вами договорился на Москва – Париж. А предъявил груз на Москва – Бобруйск. Значит груз на М-П не предъявлен. Т.е. изменение маршрута приравнивается к непредъявлению, как таковому.
У груза помимо товарных характеристик есть еще и адрес. Другой адрес – другой груз.

Влад, да я с вами полностью согласна, что изменение маршрута - это непредъявление груза к перевозке, что у груза есть адрес доставки.
мы с вами спорим не о сути, а о ... русском языке...
Вот именно, что груз куда-то предназначается. Т.е. если бы стояло "предъявление ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения; - я бы не спорила...
Или бы стояло общее условие - изменение маршрута
Плачущийвидимо, я одна к словам придираюсь...  

 Язык  Язык  Язык
общее условие не катит: маршрут - путь следования транспортного средства между начальным и конечным пунктом
 
Из хорошо лучше не сделаешь…
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петухова Елена
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #26 - 04.12.2006 :: 17:25:27
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 04.12.2006 :: 16:39:25:

А предъявил груз на Москва – Бобруйск. Значит груз на М-П не предъявлен. Т.е. изменение маршрута приравнивается к непредъявлению, как таковому.
У груза помимо товарных характеристик есть еще и адрес. Другой адрес – другой груз.

 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 04.12.2006 :: 17:10:10:
Язык  Язык  Язык
общее условие не катит: маршрут - путь следования транспортного средства между начальным и конечным пунктом

Из хорошо лучше не сделаешь…

 
 
Интересно получается, вам можно, а мне нельзя?  Язык
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Проект Устава ???
Ответ #27 - 04.12.2006 :: 17:33:40
 
Процитировано сообщение: Петухова Елена от 04.12.2006 :: 17:25:27:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 04.12.2006 :: 16:39:25:

А предъявил груз на Москва – Бобруйск. Значит груз на М-П не предъявлен. Т.е. изменение маршрута приравнивается к непредъявлению, как таковому.
У груза помимо товарных характеристик есть еще и адрес. Другой адрес – другой груз.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 04.12.2006 :: 17:10:10:
Язык  Язык  Язык
общее условие не катит: маршрут - путь следования транспортного средства между начальным и конечным пунктом
Из хорошо лучше не сделаешь…

Интересно получается, вам можно, а мне нельзя?  Язык

Сдаюсь. Мне можно все!   Подмигивание  И ничего мне за это не будет…  Язык
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петухова Елена
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #28 - 05.12.2006 :: 10:30:03
 
Статья 12
 
Груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем в следующих случаях:...
предъявление в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения;
 
Статья 33
Предъявление фрахтователем к перевозке груза, не предусмотренного соглашением сторон, или в иной, чем установлено соглашением сторон, [b]пункт[/b] считается отказом от использования предоставленных фрахтовщиком транспортных средств.
 
И как это называется? формулирую как хочу?  Озадачен в первом - пункт назначения... во-втором - вообще "догадайся сам"... эх...  Печаль
 
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Проект Устава ???
Ответ #29 - 05.12.2006 :: 11:56:28
 
Влад, а я все вижу!!!!!
 
И про Ваши заблуждения о том кто есть грузоотправитель тоже.  Злой
 
Грузоотправитель это тот, кто отправляет груз!!!!! НЕ ПЕРЕВОЗЧИК, НЕ ЭКСПЕДИТОР!!!!!
По ТТН груз не только перевозиться  - он еще списывается и ставиться на баланс организаций!!!  
Отправитель ООО "Завод" списываетсо своего баланса - ООО "Покупатель" ставит себе на баланс!!! Ни ТЭК, ни водила никуда себе его не ставят!!!!
 
 
Елена - законотворцы ошиблись.
 
Имело ввиду конечно же пункт ОТПРАВЛЕНИЯ!
 
Т.Е. я договорился, что отправлю груз со склада А, а когда приехал перевозчик я ему говорю ехай на склад Б ибо груз там.
 
Как ко мне придраться? Я ведь груз предъявил! Вот тут то и прописать пытались в Уставе, что мол я его предъявил НЕ В ТОМ МЕСТЕ ОТПРАВЛЕНИЯ (а не назначения!!!), чтобы избежать подобных казусов.
 
 
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2 3 4