Клуб Логистов | Логист.ру
http://logist.ru/archive/YaBB.cgi
Верой и правдой по Закону >> Законы нам строить и жить помогают >> Проект Устава ???
http://logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1106778379

Сообщение написано Vladislav Artamonov 27.01.2005 :: 01:26:16

Заголовок: Проект Устава ???
Создано Vladislav Artamonov 27.01.2005 :: 01:26:16

Добрый день, вечер и т.д.
«Труд действительно сделал из обезьяны человека - но мысль заниматься трудом могла прийти в голову только обезьяне…»

Quote:
21 Января 2005 15:17 «Круглый стол» по обсуждению проекта Устава автомобильного транспорта
Постоянный адрес странички: http://www.logistic.ru/news/2005/1/21/22/44298.html  
26 января в 10-00 Российский автотранспортный союз совместно с Департаментом государственной политики в области дорожного хозяйства, автомобильного и городского пассажирского транспорта Минтранса РФ проводят заседание «круглого стола» по обсуждению проекта Устава автомобильного транспорта.
В заседании примут участие представители федеральных органов исполнительной власти, главы администраций субъектов РФ, депутаты ГД РФ члены СФ РФ, руководители автотранспортных союзов и ассоциаций Российского автотранспортного союза, представители страховых компаний.
Заседание состоится в зале коллегии Минтранса по адресу ул. Рождественка д.1 стр.1 .
Аккредитация журналистов по телефону 200-01-20, 956-97-58 заканчивается 25 января в 17-00.
Источник: Минтранс РФ

А вот ЧТО  ::)  они выдали:
Проект Устава автомобильного транспорта РФ. http://6pl.ru/Vlad134/UstavAT_pr.htm

Слов нет... Одни эмоции... На что идут наши налоги?   ???
С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Андрей Афанасьев 28.01.2005 :: 12:01:11

Ожидается введение в 2005г новых "Правил перевозок грузов" вот тогда будет действительно грусно

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Кирилл Кирсанов 28.01.2005 :: 20:27:42


Андрей Афанасьев wrote:
Ожидается введение в 2005г новых "Правил перевозок грузов" вот тогда будет действительно грусно

Правила только конкретизируют Устав (так что грустно уже сейчас). Проекта правил нет. На выше указанном круглом столе принято решение, что надо подготовить общий пакет, что бы не получилось как с законом об экспедиторской деятельности, у которого до сих пор нет правил, а арбитраж не может работать с общими положениями (так что можно про фз-87 не вспоминать).
По проекту Устава:
Ну и кто готов работать на минном поле?
Что ни статья то полная неразбериха. Никакого разграничения обязанностей ни определения ответственности. А самое главное в автотранспортных перевозках участвуют не только грузовладелец и перевозчик. Наши пути сообщений это дороги! И как большинство уже знают (сталкивались) не только общего пользования. Где хоть одна фраза про дорожные службы? За дороги плати, а с них какой спрос? Про ГБДД - где разграничение полномочий? Почему нельзя четко расписать взаимоотношения. Они же влияют на нашу работу. Это же кодекс - а правительство хочет сделать его рамочным законом.
Ну и последнее ПОЧЕМУ?!
Почему автотранспортную систему огромной страны делят на белых и плебеев? Значит, когда перевозчик осуществляет международную перевозку - его материальная ответственность ограничена конвенцией (кроме грузов с объявленной стоимостью), а когда он везет этот же груз по России - полная?! У нас в стране условия более тепличные, чем за границей? Или перевозчики просто не знают куда свои доходы девать? Действующий Устав был принят, когда за выстрел на улице (без жертв) с генералов слетали погоны! А в настоящее время перевозчик работает на свой страх и риск.
У меня на охраняемой парковке вскрывают ночью пломбу, а вызванная милиция сажает водителя на 15 суток, если не заберет заявление. Страхование ответственности перевозчика не покрывает противоправных действий (только страхование грузовладельцем непосредственно груза).
Так для кого пишется новый УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА?
Кто пишет НАШ КОДЕКС? Цитата "Статья 2. Для целей настоящего Устава применяются следующие понятия"
Почему он поощряет разгильдяйство и халатное отношения к своим обязанностям Всех участников автотранспортных перевозок? И как нам потом с этими "рамками" работать?


Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Андрей Афанасьев 31.01.2005 :: 15:10:25

Привет!

Не горячитесь, крупный бизнес лобирует только свои интересы,
вот поэтому ПРАВИТЕЛЬСТОВО готовит, а ДУМА принемает идиотские законы, т.к.  лично депутатам за принятие в этой трактове или иной только народное спасибо. А как известно "спасибо" в стакан не нальеш и на гвоздик не наколеш.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Vladislav Artamonov 23.12.2005 :: 01:08:48

Добрый день, вечер и т.д.
«Он знак подаст - и все хлопочут; Он пьет - все пьют и все кричат; Он засмеется - все хохочут. Нахмурит брови - все молчат...»
Новый сбор для грузовых автомобилей 21/12/2005 (09:37)
Вчера в ходе пресс-конференции министр транспорта России Игорь Левитин сообщил, что его ведомство намерено выступить с предложением ввести специальный неналоговый сбор с грузовиков, размер которого будет высчитываться исходя из ущерба, который наносится тем или иным тяжеловесным транспортным средством.
"Мы внимательно изучили опыт нескольких европейских стран по введению подобного сбора, в частности, Австрии, и увидели, что оно весьма положительно повлияло как на развитие автотранспортной отрасли этой страны, так и на ее экологию", - заявил Игорь Левитин. По его словам, сбор может быть введен уже первом квартале 2006 года.
Напомним, что дорожные сборы с большегрузных автопоездов за проезд по автодорогам взимаются во многих странах Европы. Например, в Словакии плата за единичный проезд одной фуры по дорогам страны составляет $23, а годовой пропуск – $306. В Германии налог на проезд грузового автотранспорта по автодорогам составляет €12,4 за километр пути. В Австрии же введены настолько высокие сборы за проезд грузового автотранспорта, что владельцы автопоездов предпочитают транспортировать их через Австрию в железнодорожных вагонах. Стоимость проезда одного автопоезда составляет €270 без НДС. http://www.rzd-partner.ru/news/index.php?action=view&st=1135147056&id=1

???   ???   ???   ???   ???   ???   ???   ???   ???   ???

Вот прочитал я эту заметку и вспомнил, что писал полгода назад:
"Законотворческая деятельность - 5 лет бесплодия или Устав автомобильного транспорта РФ" http://6pl.ru/Vlad_st/sterility.htm

И решил продолжить…
В силу очередных новомодных тенденций Минтранс тоже решил не отставать и представил на суд (свой) "Основы концепции реформирования дорожного хозяйства Российской Федерации". Хорошее такое представление, с презентацией в PowerPoint. Правда, в выступлении заместителя Министра транспорта Российской Федерации А.С. Мишарина на этой же коллегии Минтранса России 20.12.2005 была приоткрыта истинная цель данной концепции - пристроить ту армию чиновников, которая осталась без дела в результате сокращения лицензируемых видов деятельности и почти полгода сидит без дела. "Вот мы тут сидим, а денежки идут…". Теперь их решили "бросить на дорогу" В общем как в том анекдоте - Одну из двух российских бед можно решить с помощью асфальта и катка... Вот с дорогами будет сложнее…  ::)
Короче, все тут: http://6pl.ru/Vlad_st/sterility.htm

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Проект Устава-Оговорка по Фрейду
Создано Artamonov Vladislav 03.09.2006 :: 20:24:10

Добрый день, вечер и т.д.
«Жить нужно там, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы. Ищу работу в соответствии с вышеозначенным постулатом...»

Оговорка по Фрейду: http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/banghead.gif

Правительство РФ в первом чтении одобрило проект федерального закона «Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта РФ». Проект документа был представлен на рассмотрение Министром транспорта РФ Игорем Левитиным.
http://www.autopravda.ru/news/2006/09/01/949/


Что это за проект, пока не знаю, но как только он появится в Госдуме, обязательно повешу на всеобщее обозрение.

И еще, согласно Плану законопроектной деятельности Министерства транспорта Российской Федерации (http://www.mintrans.ru/pressa/Zakon_MT/Plan_%202006.pdf) на 2006 год, срок рассмотрения на заседании Правительства Российской Федерации и внесения в Государственную Думу I квартал 2006 г.

Никто не знает, какой сейчас квартал? http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/diablo.gif
А чем они занимались все это время? http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting_w.gif
И за что мы этим дармоедам деньги платим? http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif

Посмотрим, что же на этот раз получилось?.. http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/015.gif

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Кирсанов Кирилл 03.09.2006 :: 22:14:53

Занимались увеличением рождаемости - собственными силами. >:(

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Иванцов Николай 07.09.2006 :: 10:09:31

есть еще такой текст

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 07.09.2006 :: 19:44:42


Иванцов Николай wrote:
есть еще такой текст

Добрый день, вечер и т.д.
И такой текст есть, его раскритиковали и отправили на доработку. Есть за что.  :-/
Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации Проект от 10.05.2006 г. http://6pl.ru/Vlad134/UstavAT0506_pr.htm

Вот еще:
Общие Правила перевозок грузов автомобильным транспортом Проект от 07 июля 2006 г. (Московский транспортный союз) http://6pl.ru/Vlad134/oppgat_pr.htm
Правила организации пассажирских перевозок на автомобильном и городском наземном электрическом пассажирском транспорте http://6pl.ru/Vlad134/poppat_pr.htm

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Иванцов Николай 08.09.2006 :: 10:05:01

да согласен, сам много чего нашел (например нет определения термина "грузоотправитель", фактически заказчик и грузоотправитель - отождествляются, смешиваются понятия договора перевозки и договора организации перевозки, вводится автотранспртная накладная не объясняя что это такое etc.)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 08.09.2006 :: 10:32:29

а каковы вообще шансы что это когда-нибудь  будет принято?

Долго уже пытаются?

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 14:30:23

Распоряжение Правительства РФ от 22 сентября 2006 г. N 1335-р


1. Внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект Федерального закона "Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации".
2. Назначить статс-секретаря - заместителя Министра транспорта Российской Федерации Аристова Сергея Алексеевича официальным представителем Правительства Российской Федерации при рассмотрении палатами Федерального Собрания Российской Федерации проекта Федерального закона, указанного в пункте 1 настоящего распоряжения.

Председатель Правительства РФ М.Фрадков

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 01.10.2006 :: 07:01:10

Добрый день, вечер и т.д.

На СКЛАД (http://6pl.ru/Vlad134/v134stok.htm) в раздел Проекты законов по логистике "на сохранении" добавлен долгожданный Проект федерального закона "Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации" (http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm), который наконец-то внесен в Государственную Думу!

Проект N 341092-4 Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm


Quote:
Перевозчик, фрахтовщик, грузоотправитель, фрахтователь освобождаются от уплаты штрафа и ответственности, предусмотренных статьями 56 - 58, 69 - 71 настоящего Устава, если неисполнение ими своих обязательств произошло вследствие:
- непреодолимой силы;
- временного прекращения или ограничения движения транспортных средств по автомобильным дорогам, введенных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в случаях явлений стихийного характера или из-за дорожно-климатических условий;
- иных обстоятельств, не зависящих от перевозчика, фрахтовщика, грузоотправителя, фрахтователя.
Проект N 341092-4 Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации (http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)


С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 20.11.2006 :: 23:44:51

Добрый день, вечер и т.д.

На 22 ноября 2006 года назначено рассмотрение проекта устава в ГД.
А тут нет ни одного комментария…  :-/


Quote:
Статья 8 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)
Договор перевозки груза может заключаться на основании предварительного договора.
Предварительный договор перевозки груза заключается посредством направления грузоотправителю письменного согласия перевозчика принять к исполнению представленный грузоотправителем письменный заказ, а при наличии договора об организации перевозок грузов - предоставленную грузоотправителем письменную заявку.
Заказ, заявка должны включать:
реквизиты грузоотправителя, грузополучателя, перевозчика;
сведения о грузе;
наименование и адреса пунктов погрузки и разгрузки транспортных средств;
сроки предоставления транспортного средства для погрузки;
даты начала и окончания выполнения перевозки;
провозную плату.

Неужели ни кого не прикалывает, что заказчик должен сам ставку давать, а?  :-/

   
Quote:
     - Командир! - говорит мужик, - В эту... Выхино.
     - Выхино... Скока? - спрашивает водила.
     - А за скока? - говорит мужик.
     - Нет, ну скока?
     - Ну так скока, скока?
     - Ну ты скажи, скока?
     - Ну ты повезешь за скока? - не унимается мужик.
     - Не, ну а дашь ты скока? - гнусит водила. - Скока даешь?
     - Не, ну скока ты хочешь?
     - А скока ты дашь? Скока?
Леонид Каганов ХАРИЗМА (http://lleo.aha.ru/harizma/harizma.shtml)

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 22.11.2006 :: 12:02:53

Влад, огромный респект и уважуха!!!

Меня это всегда оченно раздражало, когда звонишь ТЭКу выяснить ставку например для расчета контракта, а они мычать в ответ начинают как в вышеприведенном анекдоте. :)

Буквально это звучит вот так:

Почем?
А какая у Вас ставка?
(я устав от такого глупого положения дел отвечаю)
У меня ставка 100р, везете?
(на том конце глупая барышня вешает трубку)

Вообще такая манера по панибратски выяснять ставку меж самими же ТЭКами это может и не зазорно, но КЛИЕНТУ задавать этот идиотский вопрос это абсурд.  >:(


Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Иванцов Николай 24.11.2006 :: 09:41:18


Artamonov Vladislav wrote:
Добрый день, вечер и т.д.

На 22 ноября 2006 года назначено рассмотрение проекта устава в ГД.
А тут нет ни одного комментария…  :-/


Quote:
Статья 8 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)
Договор перевозки груза может заключаться на основании предварительного договора.
Предварительный договор перевозки груза заключается посредством направления грузоотправителю письменного согласия перевозчика принять к исполнению представленный грузоотправителем письменный заказ, а при наличии договора об организации перевозок грузов - предоставленную грузоотправителем письменную заявку.
Заказ, заявка должны включать:
реквизиты грузоотправителя, грузополучателя, перевозчика;
сведения о грузе;
наименование и адреса пунктов погрузки и разгрузки транспортных средств;
сроки предоставления транспортного средства для погрузки;
даты начала и окончания выполнения перевозки;
провозную плату.

Неужели ни кого не прикалывает, что заказчик должен сам ставку давать, а?  :-/

    С уважением, Владислав.

Мне кажется нормальным вполне - ставка заранее согласована, и тем более если она согласована в тарифном соглашении или дополнительном к генеральному договору.
Учитывая что по всем признакам такая заявка-заказ является офертой, можем смело предпорлагать что для оферты указание на цену является существеным условием)

Меня ни сколько не прикалывают другие "приколы" типа фраз договор перевозки заключается на основе предварительного договора....накрутили накрутили...
И еще в одном из проектов я читал, так там вообще отождествлялось понятие заказчика и грузоотправителя

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 24.11.2006 :: 13:19:22

Добрый день, вечер и т.д.


Иванцов Николай wrote:
Мне кажется нормальным вполне - ставка заранее согласована, и тем более, если она согласована в тарифном соглашении или дополнительном к генеральному договору.
Учитывая, что по всем признакам такая заявка-заказ является офертой, можем смело предполагать, что для оферты указание на цену является существенным условием.


Вот-вот. Это как раз и напрягает, что Оферта исходит от Заказчика.  ::)


Quote:
Статья 435. Оферта (http://6pl.ru/dogovor/gk_piud.htm)
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.


Второе, что напрягает это то, что провозную плату должны включать И ЗАКАЗ И ЗАЯВКА. То есть и при НАЛИЧИИ договора об организации перевозок грузов и при его ОТСУТСТВИИ.  :-/
Третье, это то, что данный пункт обязателен. >:(

Как быть в этом случае с повременной оплатой? Повременная оплата (повременный тариф) вне закона.  >:(
Логично было бы ввести отдельно "Аренду ТС с водителем" ибо фрахт тоже измеряется только ставкой "за рейс". Но аренда тоже вне закона.  >:(

Итак, все московские пробки за счет перевозчика. Перевозчики возрадуйтесь!  :o

С уважением, Владислав.

P.S. И так, 22.11.2006 г. данный текст законопроекта (http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm) утвержден в первом чтении. Примите мои искренние соболезнования.  :'(

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Иванцов Николай 24.11.2006 :: 13:36:35

Владислав спасибо за ссылку.
насчет провозной платы не переживайте)
тариф можно указать просто. так же как сейчас - например 6000 рублей. В ставку включено 6 часов.
Неустойка за сврехнормативное использование подвижного составва - 1000 рублей в час. ;)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Иванов Михаил 29.11.2006 :: 14:05:54

Что вас смущает, не пойму?
Ведь нет прямого указания, что ставку прописывает заказчик. Ставку может обозначить и перевозчик, подтвердив заявку.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 29.11.2006 :: 19:41:27


Иванов Михаил wrote:
Что вас смущает, не пойму?
Ведь нет прямого указания, что ставку прописывает заказчик. Ставку может обозначить и перевозчик, подтвердив заявку.

Добрый день, вечер и т.д.

Это две разных бумажки: ЗАКАЗ - ЗАЯВКА и ПИСЬМЕННОЕ_СОГЛАСИЕ_ПЕРЕВОЗЧИКА. См. Статья 8 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm).

Так что это именно прямое указание на то, что ставку прописывает заказчик.
Другое дело, что эту ставку можно предварительно оговорить по телефону или указать, например, на сайте перевозчика.
С точки зрения того, что Оферта (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_piud.htm) должна содержать существенные условия договора, это правильно.
И вообще, на мой взгляд, это не ошибка - это просто ново и непривычно.  ::)

А вот то, что отсутствует Повременная оплата (повременный тариф), Аренда ТС с водителем, вот это плохо.
Неустойка не прокатит, проблематично. См. тема: НДС со штрафов? (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=law;num=1161451190)

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 04.12.2006 :: 14:33:32

Привет 100% коллеге (реплика для Влада Артамонова ;))!
Влад, кас. "замученной" ст. 8 проекта: мне кажется странным, что в отличие от дейст. УАТ (п. 36), грузополучателей лишают права заключать д-р перевозки, что явно противоречит действующей практике. Да еще и в ГК намудрили с этим... Что вы думаете по этому поводу?

далее...
Статья 12
Груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем в следующих случаях:
....
предъявление в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения;
...
Это что, специально запутать? всегда считала, что грузы грузоОТПРАВИТЕЛЕМ предъявляются в пункт ОТПРАВЛЕНИЯ...  :-/

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 04.12.2006 :: 15:39:35


Петухова Елена wrote:
Привет 100% коллеге (реплика для Влада Артамонова ;))!
Влад, кас. "замученной" ст. 8 проекта: мне кажется странным, что в отличие от дейст. УАТ (п. 36), грузополучателей лишают права заключать д-р перевозки, что явно противоречит действующей практике. Да еще и в ГК намудрили с этим... Что вы думаете по этому поводу?
далее...
Статья 12
Груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем в следующих случаях:
....
предъявление в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения;
...
Это что, специально запутать? всегда считала, что грузы грузоОТПРАВИТЕЛЕМ предъявляются в пункт ОТПРАВЛЕНИЯ...  :-/

Добрый день, вечер и т.д.

Как стопроцентник стопроцентнику  ;) скажу: и в Ст.8 и в Ст.12 все Ок.  ::)

По Ст.8
Если Вас нет в пункте отгрузки, то Вы не сможете подписать ТТН. А раз так, то заключайте договор ТЭД. Экспедитор и будет грузоотправителем. Вполне логично.

По Ст.12
Если Вы договорились с перевозчиком на один маршрут, а хотите отправить по другому, то перевозчик может отказаться. Вполне логично. Витиевато, но однозначно.

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 04.12.2006 :: 16:23:29

по ст. 8 - спасибо (наконец-то в голове "мозаика сложилась").

по ст. 12: так я  о том же: если мы меняем маршрут, так и надо формулировать!!!

вот как я понимаю, то что указано в проекте УАТ: "Груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем в следующих случаях:...
предъявление в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения...". Т.е. грузоотправитель сам предъявляет груз в иной пункт назначения... Тогда в чем работа перевозчика?
тут получается 2 пункта смешались:
1) что считается непредъявлением груза, в том числе - предъявление в иной, чем согласовано, пункт отправления;
2) основания отказа перевозчика от перевозки (изменение маршрута, т.е. адреса места назначения или кол-ва пунков загрузки/разгрузки)

????

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 04.12.2006 :: 16:39:25


Петухова Елена wrote:
по ст. 12: так я  о том же: если мы меняем маршрут, так и надо формулировать!!!
вот как я понимаю, то что указано в проекте УАТ: "Груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем в следующих случаях:...
предъявление в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения...". Т.е. грузоотправитель сам предъявляет груз в иной пункт назначения... Тогда в чем работа перевозчика?
тут получается 2 пункта смешались:
1) что считается непредъявлением груза, в том числе - предъявление в иной, чем согласовано, пункт отправления;
2) основания отказа перевозчика от перевозки (изменение маршрута, т.е. адреса места назначения или кол-ва пунков загрузки/разгрузки) ????

Да нет же, Елена.
Я с Вами договорился на Москва – Париж. А предъявил груз на Москва – Бобруйск. Значит груз на М-П не предъявлен. Т.е. изменение маршрута приравнивается к непредъявлению, как таковому.
У груза помимо товарных характеристик есть еще и адрес. Другой адрес – другой груз.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 04.12.2006 :: 16:59:39


Quote:
Да нет же, Елена.
Я с Вами договорился на Москва – Париж. А предъявил груз на Москва – Бобруйск. Значит груз на М-П не предъявлен. Т.е. изменение маршрута приравнивается к непредъявлению, как таковому.
У груза помимо товарных характеристик есть еще и адрес. Другой адрес – другой груз.

Влад, да я с вами полностью согласна, что изменение маршрута - это непредъявление груза к перевозке, что у груза есть адрес доставки.
мы с вами спорим не о сути, а о ... русском языке...
Вот именно, что груз куда-то предназначается. Т.е. если бы стояло "предъявление ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения; - я бы не спорила...
Или бы стояло общее условие - изменение маршрута
:'(видимо, я одна к словам придираюсь...

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 04.12.2006 :: 17:10:10


Петухова Елена wrote:

Quote:
Да нет же, Елена.
Я с Вами договорился на Москва – Париж. А предъявил груз на Москва – Бобруйск. Значит груз на М-П не предъявлен. Т.е. изменение маршрута приравнивается к непредъявлению, как таковому.
У груза помимо товарных характеристик есть еще и адрес. Другой адрес – другой груз.

Влад, да я с вами полностью согласна, что изменение маршрута - это непредъявление груза к перевозке, что у груза есть адрес доставки.
мы с вами спорим не о сути, а о ... русском языке...
Вот именно, что груз куда-то предназначается. Т.е. если бы стояло "предъявление ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения; - я бы не спорила...
Или бы стояло общее условие - изменение маршрута
:'(видимо, я одна к словам придираюсь...  

:P  :P  :P
общее условие не катит: маршрут - путь следования транспортного средства между начальным и конечным пунктом

Из хорошо лучше не сделаешь…

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 04.12.2006 :: 17:25:27


Artamonov Vladislav wrote:
А предъявил груз на Москва – Бобруйск. Значит груз на М-П не предъявлен. Т.е. изменение маршрута приравнивается к непредъявлению, как таковому.
У груза помимо товарных характеристик есть еще и адрес. Другой адрес – другой груз.



Artamonov Vladislav wrote:
:P  :P  :P
общее условие не катит: маршрут - путь следования транспортного средства между начальным и конечным пунктом

Из хорошо лучше не сделаешь…



Интересно получается, вам можно, а мне нельзя?  :P

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 04.12.2006 :: 17:33:40


Петухова Елена wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1106778379/15#23 date=1165239565]
А предъявил груз на Москва – Бобруйск. Значит груз на М-П не предъявлен. Т.е. изменение маршрута приравнивается к непредъявлению, как таковому.
У груза помимо товарных характеристик есть еще и адрес. Другой адрес – другой груз.


Artamonov Vladislav wrote:
:P  :P  :P
общее условие не катит: маршрут - путь следования транспортного средства между начальным и конечным пунктом
Из хорошо лучше не сделаешь…

Интересно получается, вам можно, а мне нельзя?  :P[/quote]
Сдаюсь. Мне можно все!   ;)  И ничего мне за это не будет…  :P

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 05.12.2006 :: 10:30:03

Статья 12

Груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем в следующих случаях:...
предъявление в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения;

Статья 33
Предъявление фрахтователем к перевозке груза, не предусмотренного соглашением сторон, или в иной, чем установлено соглашением сторон, [b]пункт[/b] считается отказом от использования предоставленных фрахтовщиком транспортных средств.

И как это называется? формулирую как хочу?  :-? в первом - пункт назначения... во-втором - вообще "догадайся сам"... эх...  :(


Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 05.12.2006 :: 11:56:28

Влад, а я все вижу!!!!!

И про Ваши заблуждения о том кто есть грузоотправитель тоже.  >:(

Грузоотправитель это тот, кто отправляет груз!!!!! НЕ ПЕРЕВОЗЧИК, НЕ ЭКСПЕДИТОР!!!!!
По ТТН груз не только перевозиться  - он еще списывается и ставиться на баланс организаций!!!
Отправитель ООО "Завод" списываетсо своего баланса - ООО "Покупатель" ставит себе на баланс!!! Ни ТЭК, ни водила никуда себе его не ставят!!!!


Елена - законотворцы ошиблись.

Имело ввиду конечно же пункт ОТПРАВЛЕНИЯ!

Т.Е. я договорился, что отправлю груз со склада А, а когда приехал перевозчик я ему говорю ехай на склад Б ибо груз там.

Как ко мне придраться? Я ведь груз предъявил! Вот тут то и прописать пытались в Уставе, что мол я его предъявил НЕ В ТОМ МЕСТЕ ОТПРАВЛЕНИЯ (а не назначения!!!), чтобы избежать подобных казусов.



Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 05.12.2006 :: 12:17:04


Петров Константин wrote:
Имело ввиду конечно же пункт ОТПРАВЛЕНИЯ!
Т.Е. я договорился, что отправлю груз со склада А, а когда приехал перевозчик я ему говорю ехай на склад Б ибо груз там.
Как ко мне придраться? Я ведь груз предъявил! Вот тут то и прописать пытались в Уставе, что мол я его предъявил НЕ В ТОМ МЕСТЕ ОТПРАВЛЕНИЯ (а не назначения!!!), чтобы избежать подобных казусов.

Константин, ничего себе "ошибочки"...  >:( >:(
(это я на законотворцев злюсь  ;)). формулировка "имелось ввиду" для законодательства не катит  ;)
Вот поэтому, на мой взгляд, и должно быть четко прописаны оба условия: изменение пункта отправления и изменение пункта назначения,  - как минимум эти два момента (что касается маршрута) должны давать право перевозчику отказаться от перевозки.
Сделать устав кратким - не всегда "есть хорошо". Потом придется каждый контракт прописывать на -дцать страниц... Но кто нас, практиков, спрашивает... :'(

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 05.12.2006 :: 12:54:52


Петров Константин wrote:
Влад, а я все вижу!!!!!

Нет, ну я понимаю, когда Канаева бдит, но Вы то, Константин, куда?  ;)  ;D
Канаева-а-а-а!!!  ::)


Петров Константин wrote:
И про Ваши заблуждения о том кто есть грузоотправитель тоже.  >:(
Грузоотправитель это тот, кто отправляет груз!!!!! НЕ ПЕРЕВОЗЧИК, НЕ ЭКСПЕДИТОР!!!!!



Quote:
Для целей настоящего Устава используются следующие основные понятия:
грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в автотранспортной накладной;
Проект N 341092-4 Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации (http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)



Петров Константин wrote:
По ТТН груз не только перевозиться  - он еще списывается и ставиться на баланс организаций!!!
Отправитель ООО "Завод" списываетсо своего баланса - ООО "Покупатель" ставит себе на баланс!!! Ни ТЭК, ни водила никуда себе его не ставят!!!!

Это уже было, и больше повторять не буду.  >:(

Artamonov Vladislav wrote:
Экспедитор несет ответственность перед клиентом в виде возмещения реального ущерба за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза после принятия его экспедитором и до выдачи груза получателю, указанному в договоре транспортной экспедиции, либо уполномоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые экспедитор не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело (п. 1 ст. 7 Федерального закона N 87-ФЗ (http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm)).
При приеме груза от клиента к экспедитору переходит право владения грузом до момента его передачи грузополучателю по окончании перевозки (п. 12 Правил (http://6pl.ru/transp/pprf_554pted.htm)).
Ценности, принятые на ответственное хранение, учитываются на забалансовом счете 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" в оценке, установленной договором транспортной экспедиции (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н). При получении груза грузополучателем стоимость груза подлежит списанию с забалансового учета.

Тема про забалансовый учет закрыта. http://logist.ru/forum/Attachments/close_tema_001.gif

Если в пункте отправления, указанном в заявке, нет груза, то груз непредъявлен к перевозке грузоотправителем. :exclamation
Если груз адресуется в иной, чем установлено соглашением сторон, пункт назначения, то груз считается непредъявленным к перевозке грузоотправителем. :exclamation
Все.  >:(

Что более серьезных ошибок нет, что ли…  :-/

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 05.12.2006 :: 13:53:35


Artamonov Vladislav wrote:
Это уже было, и больше повторять не буду.  >:(
[quote author=Artamonov Vladislav link=1162906542/45#52 date=1164025763]Экспедитор несет ответственность перед клиентом в виде возмещения реального ущерба за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза после принятия его экспедитором и до выдачи груза получателю, указанному в договоре транспортной экспедиции, либо уполномоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые экспедитор не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело (п. 1 ст. 7 Федерального закона N 87-ФЗ (http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm)).
При приеме груза от клиента к экспедитору переходит право владения грузом до момента его передачи грузополучателю по окончании перевозки (п. 12 Правил (http://6pl.ru/transp/pprf_554pted.htm)).
Ценности, принятые на ответственное хранение, учитываются на забалансовом счете 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" в оценке, установленной договором транспортной экспедиции (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н). При получении груза грузополучателем стоимость груза подлежит списанию с забалансового учета.

Тема про забалансовый учет закрыта. http://logist.ru/forum/Attachments/close_tema_001.gif[/quote]
Вы не верно истолковываете эта НПА
Ответственное хранение и перевозка груза это совершенно разные виды хозяйственной деятельности. И смешивать их в кучу и тем более додумывать то чего нет в НПА.  :P

Есть НПА прямо указывающий, что я должен учитывать груз на 002 счете?

Вы меня конечно извините, но имхо 2/3 всех автотранспортников вообще сидят на ЕНВД и УСН ("вмененке"и "упрощенке"), как известно при этом виде учета вообще не предусмотрено ведение бухгалтерского учета. Оставшаяся часть это ИП, у которых также просто нет физически никакого баланса и соответственно забалансового 002.


зы. интересно а на какой забалансовый счет и в какой стоимостной оценке авиаторы принимают от граждан чемоданы в грузовой отсек?  :o

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 05.12.2006 :: 14:02:01

Для целей настоящего Устава используются следующие основные понятия:
грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в автотранспортной накладной;

Проект N 341092-4 Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации


Влад я не противоречу написанному!!!!

Я ооо "завод" желаю отправить груз получателю ООО "Клиент".
Я заключаю с ТЭКом договор перевозки, при этом я как и написано в цитате выступаю от своего имени, если я обещал доставку по условиям Договора поставки. Точно также меня может попросить владелец груза (ООО "Клиент") заключить такой договор.

ЧЕГО тут выдумывать то еще???  ::)

______________

Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет. ;)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 05.12.2006 :: 14:59:36


Петров Константин wrote:
Есть НПА прямо указывающий, что я должен учитывать груз на 002 счете?

Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н


Петров Константин wrote:
Вы меня конечно извините, но имхо 2/3 всех автотранспортников вообще сидят на ЕНВД и УСН ("вмененке"и "упрощенке"), как известно при этом виде учета вообще не предусмотрено ведение бухгалтерского учета. Оставшаяся часть это ИП, у которых также просто нет физически никакого баланса и соответственно забалансового 002.

Это их проблемы  >:(

Если Вам так интересно ведение бухучета, идите на форум бухгалтеров.  >:(


Петров Константин wrote:
Я ооо "завод" Я заключаю с ТЭКом договор перевозки

ООО "Завод" заключает с ТЭКом Договор транспортной экспедиции Статья 801. ГК РФ (http://6pl.ru/transp/gk_ted.htm)
Договор перевозки и Договор транспортной экспедиции это две большие разницы. >:(

Есть транспорт, есть экспедитор, есть агент. Если Вы до сих пор не понимаете между ними разницы, то чем еще я Вам могу помочь. Это Ваши проблемы. http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif

Я больше не буду с Вами обсуждать эту тему. http://logist.ru/forum/Attachments/close_tema_001.gif

Здесь обсуждается Проект N 341092-4 Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта РФ (http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Кирсанов Кирилл 05.12.2006 :: 16:17:59


Петров Константин wrote:
По ТТН груз не только перевозиться  - он еще списывается и ставиться на баланс организаций

Константин,
к сожалению, налоговая не принимает ТТН как подтверждение списания ТМЦ. Только для зачета транспортных издержек и как историю происхождения. Не законно, но факт.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 05.12.2006 :: 17:11:12


Кирсанов Кирилл wrote:
[quote author=Петров Константин link=1106778379/15#29 date=1165308988]По ТТН груз не только перевозиться  - он еще списывается и ставиться на баланс организаций

Константин,
к сожалению, налоговая не принимает ТТН как подтверждение списания ТМЦ. Только для зачета транспортных издержек и как историю происхождения. Не законно, но факт.[/quote]
в то же время она нередко не принимает ТОРГ 12 без ТТН, подразумевает, что груз не мог быть перемещен без транспорта

а вообще налоговая не принимает много чего законного  :(.. надо их воспитывать :)

продолжение про 002 и то кто же на самом деле грузоотправитель:

http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165327321

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Кирсанов Кирилл 05.12.2006 :: 22:19:58


Петухова Елена wrote:
Сделать устав кратким - не всегда "есть хорошо". Потом придется каждый контракт прописывать на -дцать страниц...
Но кто, нас, практиков, спрашивает... :'(

Елена,
будем надеяться, что в Правилах нам «крестьянам» все разжуют.

Они спрашивали, мы предлагали, только вот по конкурсу не прошли... ;D

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 06.12.2006 :: 08:18:38


Кирсанов Кирилл wrote:
Елена,
будем надеяться, что в Правилах нам «крестьянам» все разжуют.

Надежда умерла, когда я прочитала проект правил  :D :D :D
Так что ждет нас веселое будущее  ;)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 06.12.2006 :: 08:50:11

Поехали дальше.
Сравните:
Статья 13 (ПРОЕКТ)
Грузоотправитель имеет право при сдаче груза к перевозке объявить его ценность.
статья 46 дейст. УАТ:
Перечень грузов, объявление ценности которых является обязательным, а также грузов, объявление ценности которых не допускается, устанавливается Правилами.

Получается, что я, как отправитель, желая сэкономить на перевозке  /ч. 2. ст. 13/ (охране, страховании) могу указывать или не указывать ценность груза, тем более что верхнего предела ответственности перевозчика проектом (пока) не предусмотрено.
А как же защищен перевозчик, у которого по логике должно быть право знать уже на стадии принятия заказа к исполнению, какой груз он перевозит??? в ст. 8 понятие "сведения о грузе" не расшифровано... Что под этим будет пониматься по новому УАТ? Будет ли иметь право перевозчик до момента подачи ТС знать о стоимости перевозимого груза?

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 06.12.2006 :: 17:54:20


Петухова Елена wrote:
Поехали дальше.
Сравните:
Статья 13 (ПРОЕКТ)
Грузоотправитель имеет право при сдаче груза к перевозке объявить его ценность.
статья 46 дейст. УАТ:
Перечень грузов, объявление ценности которых является обязательным, а также грузов, объявление ценности которых не допускается, устанавливается Правилами.

Получается, что я, как отправитель, желая сэкономить на перевозке  /ч. 2. ст. 13/ (охране, страховании) могу указывать или не указывать ценность груза, тем более что верхнего предела ответственности перевозчика проектом (пока) не предусмотрено.
А как же защищен перевозчик, у которого по логике должно быть право знать уже на стадии принятия заказа к исполнению, какой груз он перевозит??? в ст. 8 понятие "сведения о грузе" не расшифровано... Что под этим будет пониматься по новому УАТ? Будет ли иметь право перевозчик до момента подачи ТС знать о стоимости перевозимого груза?

Добрый день, вечер и т.д.

Хочешь сэкономить - не заявляй, всегда так было.
Хочешь заявить – см. Ст.8 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm), провозную плату должны оговорить заранее, в т.ч. дополнительную плату в размере, установленном перевозчиком.
Да и заявленная стоимость всегда входила в сведения о грузе.
Нормально все.

Дамы и господа, ищите серьезные ошибки. Неужели кроме повременного тарифа больше ничего нет?  :-/
Вот Статья 23 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm), например, ни у кого не вызывает вопросов? Много у нас перевозчиков со своими терминалами? Должно ли это быть оговорено заранее?  :o

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 07.12.2006 :: 08:27:44


Artamonov Vladislav wrote:
Дамы и господа, ищите серьезные ошибки. Неужели кроме повременного тарифа больше ничего нет?  :-/
Вот Статья 23 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm), например, ни у кого не вызывает вопросов? Много у нас перевозчиков со своими терминалами? Должно ли это быть оговорено заранее?  :o
С уважением, Владислав.

Добрый день всем!
Влад, у меня слов нет... мы что, на экзамене? или устроили экзамен нашим законотворцам? Если вы такой умный, вот и пишите полный список ошибок. Для вас одни ошибки серьезны, для меня - другие и  т.д. У каждого "свои" больные моменты в работе, набитые шишки... Кому-то наплевать, что при пассаж. перевозках ответственность перевозчика в некоторых случаях просто НЕ предусмотрена, а я готова  :'( :'( :'(...
Я считаю, что к любому делу надо подходить созидательно, и "ошибки найти" - ОК, а дальше что? По-моему, многие пытаются здесь высказаться "ошибка/или спорный момент  -  что будем с этим делать в нашей дальнейшей работе, когда придется по нов. УА...Т работать"...

Что касается ст. 23 - ну что поделать, если в целом проект сделали кратким, и максимум насокращали где надо и не надо. :(

Статья 23
Хранение груза на терминале перевозчика производится бесплатно в течение одних суток с момента извещения грузополучателя о прибытии груза.


Получается, что изначально как пункт назначения должен быть указан терминал перевозчика. Нет терминала - не подтвержай заказ. А перевозчиков, занимающихся сборными отправками, при которых в  большинстве случаев и используются терминалы, - немало  ;)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 07.12.2006 :: 12:34:47


Петухова Елена wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1106778379/30#40 date=1165416860]
Дамы и господа, ищите серьезные ошибки. Неужели кроме повременного тарифа больше ничего нет?  :-/
Вот Статья 23 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm), например, ни у кого не вызывает вопросов? Много у нас перевозчиков со своими терминалами? Должно ли это быть оговорено заранее?  :o
С уважением, Владислав.

Добрый день всем!
Влад, у меня слов нет... мы что, на экзамене? или устроили экзамен нашим законотворцам? Если вы такой умный, вот и пишите полный список ошибок. Для вас одни ошибки серьезны, для меня - другие и  т.д. У каждого "свои" больные моменты в работе, набитые шишки... Кому-то наплевать, что при пассаж. перевозках ответственность перевозчика в некоторых случаях просто НЕ предусмотрена, а я готова  :'( :'( :'(...
Я считаю, что к любому делу надо подходить созидательно, и "ошибки найти" - ОК, а дальше что? По-моему, многие пытаются здесь высказаться "ошибка/или спорный момент  -  что будем с этим делать в нашей дальнейшей работе, когда придется по нов. УА...Т работать"...

Что касается ст. 23 - ну что поделать, если в целом проект сделали кратким, и максимум насокращали где надо и не надо. :(

Статья 23
Хранение груза на терминале перевозчика производится бесплатно в течение одних суток с момента извещения грузополучателя о прибытии груза.


Получается, что изначально как пункт назначения должен быть указан терминал перевозчика. Нет терминала - не подтвержай заказ. А перевозчиков, занимающихся сборными отправками, при которых в  большинстве случаев и используются терминалы, - немало  ;)[/quote]
Кирилл, твой случай  ;D

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 07.12.2006 :: 13:15:24


Artamonov Vladislav wrote:
Кирилл, твой случай  ;D


Да... доставить бурную радость господину Артамонову нелегкое дело ;)...  а самое главное, хороший прием ухода от ответа :P :P :P
и когда же я увижу гениальный список сУрьЁзных ошибок проекта УАТ от Владислава Артамонова...?! ;)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 08.12.2006 :: 10:11:26


Петухова Елена wrote:
А перевозчиков, занимающихся сборными отправками, при которых в  большинстве случаев и используются терминалы, - немало  ;)

Автоперевозчиков?  :o
Ни одного не видел? Покажите!
Экспедиторы попадались…  :-/

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 08.12.2006 :: 10:20:09


Artamonov Vladislav wrote:
[quote author=Петухова Елена link=1106778379/30#41 date=1165469264] А перевозчиков, занимающихся сборными отправками, при которых в  большинстве случаев и используются терминалы, - немало  ;)

Автоперевозчиков?  :o
Ни одного не видел? Покажите!
Экспедиторы попадались…  :-/
[/quote]

Статья 23
Хранение груза на терминале перевозчика

Ну извиняйте, это не я придумала  :P
Влад, прежде чем "передергивать" пишите "точно в граммах", что в статье вас не устраивает: что перевозчикам приписали складские услуги, или что возможность хранения на терминале должна предусматриваться изначально в договоре (о чем вы, собственно, и первоначально говорили).

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 08.12.2006 :: 10:42:30


Петухова Елена wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1106778379/30#44 date=1165561886][quote author=Петухова Елена link=1106778379/30#41 date=1165469264] А перевозчиков, занимающихся сборными отправками, при которых в  большинстве случаев и используются терминалы, - немало  ;)

Автоперевозчиков?  :o
Ни одного не видел? Покажите!
Экспедиторы попадались…  :-/
[/quote]
Статья 23
Хранение груза на терминале перевозчика
Ну извиняйте, это не я придумала  :P
Влад, прежде чем "передергивать" пишите "точно в граммах", что в статье вас не устраивает: что перевозчикам приписали складские услуги, или что возможность хранения на терминале должна предусматриваться изначально в договоре (о чем вы, собственно, и первоначально говорили). [/quote]
Да нет, Вы все правильно поняли.
И в принципе такое возможно. Только я ни разу с таким не встречался. На ж/д, авиа – да, на авто - нет.


Quote:
Статья 7 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)
Заключение договора перевозки груза подтверждается автотранспортной накладной, которая составляется грузоотправителем, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

Т.е. я сдаю на склад, где мне от имени перевозчика водитель расписывается именно в ТТН, в графе "Груз к перевозке принял", с указанием конкретного номера авто.
Ну не было такого. Хотя, еще раз повторю, в принципе такое возможно.  ::)
Что меня напрягает, так это то, что перевозчика обязали иметь терминал.
Все-таки должна быть оговорка типа: "если груз адресован на терминал перевозчика".  :-/

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 08.12.2006 :: 12:30:33


Artamonov Vladislav wrote:
Что меня напрягает, так это то, что перевозчика обязали иметь терминал.
Все-таки должна быть оговорка типа: "если груз адресован на терминал перевозчика".  :-/


Влад, на основании чего вы решили, что это обязанность (иметь терминал)?
СТАТЬЯ 23
Хранение груза на терминале перевозчика производится бесплатно в течение одних суток с момента извещения грузополучателя о прибытии груза. За хранение груза свыше одних суток перевозчик взимает с грузополучателя (грузоотправителя) плату, определяемую соглашением сторон.
Суть в том, что стороны изначально должны согласовать как пункт назначения - терминал перевозчика (не вижу смысла делать оговорку о том, что "если груз адресован..." - получается бред: перевозчик сам что ли решает куда везти груз - к себе на терминал или на склад грузополучателя?..  :-?). И как интересно груз попадет на терминал перевозчика, если он туда не адресован? Опять же, повторяюсь: нет терминала - соответственно, и заказ не подтверждается. Если по каким-то причинам пункт назначения меняется - опять же только по СОГЛАСОВАНИЮ сторон. И где здесь ОБЯЗАННОСТЬ? Речь ведь идет о терминале как о пункте доставки, а не как о допуслугах перевозчика (вернее, трансформации его уже в экспедитора  :-??
Сейчас договорю, сама запутаюсь  ;D

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 08.12.2006 :: 12:45:25


Петухова Елена wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1106778379/45#46 date=1165563750]
Что меня напрягает, так это то, что перевозчика обязали иметь терминал.
Все-таки должна быть оговорка типа: "если груз адресован на терминал перевозчика".  :-/

Влад, на основании чего вы решили, что это обязанность (иметь терминал)?
СТАТЬЯ 23
Хранение груза на терминале перевозчика производится бесплатно в течение одних суток с момента извещения грузополучателя о прибытии груза. За хранение груза свыше одних суток перевозчик взимает с грузополучателя (грузоотправителя) плату, определяемую соглашением сторон.
Суть в том, что стороны изначально должны согласовать как пункт назначения - терминал перевозчика (не вижу смысла делать оговорку о том, что "если груз адресован..." - получается бред: перевозчик сам что ли решает куда везти груз - к себе на терминал или на склад грузополучателя?..  :-?). И как интересно груз попадет на терминал перевозчика, если он туда не адресован? Опять же, повторяюсь: нет терминала - соответственно, и заказ не подтверждается. Если по каким-то причинам пункт назначения меняется - опять же только по СОГЛАСОВАНИЮ сторон. И где здесь ОБЯЗАННОСТЬ? Речь ведь идет о терминале как о пункте доставки, а не как о допуслугах перевозчика (вернее, трансформации его уже в экспедитора  :-??
Сейчас договорю, сама запутаюсь  ;D[/quote]
Два юриста – три мнения. А если "сын юриста"?..  :o

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 08.12.2006 :: 13:09:18


Artamonov Vladislav wrote:
Два юриста – три мнения. А если "сын юриста"?..  :o


:D :D :D
и родился у них стопроцентник...и мудрость его была велика... и мнений было у него тысячи тысяч...
:P :P :P

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 11.12.2006 :: 12:53:20

Лена там все В ПОРЯДКЕ с терминалами.. единственное что напрягает так это то, что бесплатны лишь сутки.  :-[

С ними всегда гемор бывает... например можно просто не изыскать свободную машины вывезти груз.. или если хочешь по безналу оплатить, то редко кто отдает до прихода денег.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 11.12.2006 :: 14:38:57


Петров Константин wrote:
Лена там все В ПОРЯДКЕ с терминалами.. единственное что напрягает так это то, что бесплатны лишь сутки.  :-[

С ними всегда гемор бывает... например можно просто не изыскать свободную машины вывезти груз.. или если хочешь по безналу оплатить, то редко кто отдает до прихода денег.


Константин, не могу согласиться с вами, что ВСЕ В ПОРЯДКЕ. Не в плане обязанности иметь терминал, а в плане четкого определения статуса самого терминала... взять п. 8.10 и 8.14 проекта ПРАВИЛ...

Что касается 1 суток: да, описанные вами проблемы знакомы мне прекрасно, доставка до терминала - головная боль прежде всего грузополучателя... :'( Ну решили законотворцы "защитить" перевозчиков, что поделать... Однако я, как грузополучатель и сейчас выхожу из этого положения: если у вас нормальные отношения с грузоотправителем - он заранее согласует с вами ТК, известит о выходе груза, счет от перевозчика можно получить заранее и оплатить заранее и т.д.и т.п. (думаю, вы и без меня это прекрасно знаете). Хотя это уже вопрос не договорных отношений с перевозчиком, а с вашим грузоотправителем... и это совсем другая, хоть и пересекающаяся, тема. В общем, как всегда, будем искать "выходы" ;)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 12.12.2006 :: 11:31:34


Петухова Елена wrote:
[quote author=Петров Константин link=1106778379/45#50 date=1165830800]Лена там все В ПОРЯДКЕ с терминалами.. единственное что напрягает так это то, что бесплатны лишь сутки.  :-[

С ними всегда гемор бывает... например можно просто не изыскать свободную машины вывезти груз.. или если хочешь по безналу оплатить, то редко кто отдает до прихода денег.


Константин, не могу согласиться с вами, что ВСЕ В ПОРЯДКЕ. Не в плане обязанности иметь терминал, а в плане четкого определения статуса самого терминала... взять п. 8.10 и 8.14 проекта ПРАВИЛ...[/quote]

хм.. вероятно Вы правы.. но я при прочтении того пункта осложнений не увидел... все показалось вполне логичным.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 12.12.2006 :: 13:48:16

Коллеги, простите, что "перепрыгиваю", но уж очень интересно стало:
Раздел VI проекта (Акты, претензии, иски)
не увидела срок, в течение которого претензия перевозчику может быть предъявлена (хотя уж если законотворцы решили сделать предъявление претензий бессрочным - ок).
Но! При этом есть уникальная статья:

Статья 77
Срок исковой давности для предъявления претензий к перевозчику, фрахтовщику исчисляется в отношении:.............................

:o это что за зверь такой невиданный?... :-?
Срок для предъявления претензий - понимаю, срок исковой давности (для иска) - тоже понимаю... Исковую давность для претензий - не пониманию ... :-[

Ладно, обозвали как хотят, пусть, но уж если пишут, что срок для предъявления претензий "как бы" есть, то почему он не указан?  >:(
Момент исчисления начала срока есть (ст. 73), самого срока нет... :-?

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 13.12.2006 :: 02:55:34


Петухова Елена wrote:
Ладно, обозвали как хотят, пусть, но уж если пишут, что срок для предъявления претензий "как бы" есть, то почему он не указан?  >:(
Момент исчисления начала срока есть, самого срока нет... :-?

Добрый день, вечер и т.д.


Quote:
Статья 76 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)
До предъявления перевозчику, фрахтовщику иска, возникшего в связи с перевозкой или предоставлением транспортного средства для перевозки грузов, пассажиров или багажа, обязательно предъявление к нему претензии.



Quote:
Статья 79 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)
Иски к перевозчику, фрахтовщику, возникшие в связи с перевозкой груза, пассажиров и багажа, а также с предоставлением транспортного средства для перевозок грузов, пассажиров и багажа, могут быть предъявлены в случае полного или частичного отказа перевозчика, фрахтовщика удовлетворить претензию либо в случае неполучения от перевозчика, фрахтовщика ответа в течение 30 дней со дня получения им претензии.
Указанные иски предъявляются в суд по месту нахождения перевозчика, фрахтовщика в течение одного года со дня наступления события, послужившего основанием для предъявления иска.



Лена, а ЧО не так то?  ::)
Если нет претензии, то нет и судебного иска - так обязательное досудебное разбирательство называется. "Исковая давность для претензий" это на Новоязе.  ;)
Вообще Новояза в проекте много. Нет названий статей. Есть разделы, но нет глав.
Не, все нормально.  ;)
Короче, если лицо, заключившее договор перевозки, за 11 месяцев претензию не предъявило, в суд оно уже не успеет.  ;D
Срок есть. И на претензию, и на ожидание ответа, и на иск – на все про все – один год. Просто в случае утраты (100% недостача) груза, перевозчику дается месяц на его поиски, с багажом этот срок короче – 10 дней.

А вот со страховщиком весело получилось; ибо право выставить претензию он получает, только когда выплатит страховое возмещение. Т.е. всего за год он должен все провернуть. Будет стимул не затягивать с выплатами, иначе лишается права на регресс.
И это хорошо.  :D

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 13.12.2006 :: 03:11:52


Петухова Елена wrote:
[quote author=Петров Константин link=1106778379/45#50 date=1165830800]Лена там все В ПОРЯДКЕ с терминалами.. единственное что напрягает так это то, что бесплатны лишь сутки.  :-[

Константин, не могу согласиться с вами, что ВСЕ В ПОРЯДКЕ. Не в плане обязанности иметь терминал, а в плане четкого определения статуса самого терминала... взять п. 8.10 и 8.14 проекта ПРАВИЛ... [/quote]
Эй, там на терминале, ЧО у Вас там ВСЕ В ПОРЯДКЕ? :o

Предположим ситуацию:
Обычная автоперевозка D2D.
Перевозчик привез груз, а ему заявляют: "Ты ЧО так рано приехал? :o Мы тебя только завтра ждали, у нас еще площадка не готова и т.д. Вези-ка ты енту хреновину на… терминал, мы ее оттудава завтрева сами заберем!". 8-)

И ЧО?  :o

Все бы Вам экспедитора с перевозчиком путать…  :-/

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 13.12.2006 :: 09:18:38


Artamonov Vladislav wrote:
Лена, а ЧО не так то?  ::)
Если нет претензии, то нет и судебного иска - так обязательное досудебное разбирательство называется.  ;)


Влад, ну вы меня удивили...
Про обязательное предъявление претензий я знаю ;), но не об этом я спрашивала.
Кстати, вы не точны: иск может быть подан без соблюдения претензионного порядка, никто  у меня это право (подачи иска) не отнимет, вопрос лишь в целесообразности такого иска  :-/(суд все равно отфутболит, простите, «вынесет определение об оставлении заявления без движения» (ст. 128 АПК).


Artamonov Vladislav wrote:
"Исковая давность для претензий" это на Новоязе.  ;)
Не, все нормально.  ;)
Короче, если лицо, заключившее договор перевозки, за 11 месяцев претензию не предъявило, в суд оно уже не успеет.  ;D
Срок есть. И на претензию, и на ожидание ответа, и на иск – на все про все – один год.
С уважением, Владислав.


Давайте не мешать все в кучу.
Есть три срока:
1.      Срок для предъявления претензии и порядок его исчисления
2.      Срок для ответа на претензию (на ожидание ответа)
3.      Срок исковой давности и порядок его исчисления.

(1)      – не определен в проекте четко (собственно, о чем и был мой вопрос). Если срок для предъявление претензии устанавливается такой же продолжительности, как и срок исковой давности, т.е. один год – ОК. Тогда и писать об этом надо четко.
(2)       - определен четко, вопросов нет.
(3)       – 1 год со дня получения ответа перевозчика (фрахтователя) о частичном или полном отказе удовлетворить претензию или по истечении 30 дней со дня получения претензии перевозчиком/фрахтователем (статья 79 проекта). Читайте внимательно!
Таким образом, предполагая, что для предъявления претензии устанавливается год, то на «все про все» -1 год на претензию и ПЛЮС один год на защиту иска.
С уважением,
Елена
P.S. правда, ст. 79 также некорректна, но это сугубо мое личное мнение :-[. «Иски предъявляются в течение года»… М-да…

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 13.12.2006 :: 09:39:22


Artamonov Vladislav wrote:
А вот со страховщиком весело получилось; ибо право выставить претензию он получает, только когда выплатит страховое возмещение. Т.е. всего за год он должен все провернуть. Будет стимул не затягивать с выплатами, иначе лишается права на регресс
И это хорошо.  :D
С уважением, Владислав.


Как же вы могли меня расстроить так сильно с утра, Влад…
Всё с Новоязом боретесь, а сами…приравняли суброгацию к регрессу… замечательно…
Страховщик  предъявляет иск не в порядке регресса, а в порядке перехода права. Откройте ГК, ст. 965.
С уважением,
Елена

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 13.12.2006 :: 11:39:33


Петухова Елена wrote:
Есть три срока:
3.      Срок исковой давности и порядок его исчисления.

(3)       – 1 год со дня получения ответа перевозчика (фрахтователя) о частичном или полном отказе удовлетворить претензию или по истечении 30 дней со дня получения претензии перевозчиком/фрахтователем (статья 79 проекта). Читайте внимательно!
Таким образом, предполагая, что для предъявления претензии устанавливается год, то на «все про все» -1 год на претензию и ПЛЮС один год на защиту иска.

P.S. правда, ст. 79 также некорректна, но это сугубо мое личное мнение :-[. «Иски предъявляются в течение года»… М-да…


Лена, у нас ЧО проекты разные или мне спать по ночам нужно? :-/


Quote:
Статья 79 (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)
Иски к перевозчику, фрахтовщику, возникшие в связи с перевозкой груза, пассажиров и багажа, а также с предоставлением транспортного средства для перевозок грузов, пассажиров и багажа, могут быть предъявлены в случае полного или частичного отказа перевозчика, фрахтовщика удовлетворить претензию либо в случае неполучения от перевозчика, фрахтовщика ответа в течение 30 дней со дня получения им претензии.
Указанные иски предъявляются в суд по месту нахождения перевозчика, фрахтовщика в течение одного года со дня наступления события, послужившего основанием для предъявления иска.


Или событие, послужившего основанием для предъявления иска это получение или неполучение ответа на претензию? :o
Я всегда думал, что основанием для судебного иска будет нарушение моих прав, выраженных например, в утере моего товара… :-/ ЧО, правда?  :o

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 13.12.2006 :: 11:49:15


Artamonov Vladislav wrote:
[
Лена, у нас ЧО проекты разные или мне спать по ночам нужно? :-/


Artamonov Vladislav wrote:
Здесь обсуждается Проект N 341092-4 Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта РФ (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)


Влад, именно об этом проекте идет речь во всех моих сообщениях.
Не поняла вашего вопроса, я не ту статью привела или что? Или это мне по ночам спать нужно? Не дождетесь! :P

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 13.12.2006 :: 12:13:34


Петухова Елена wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1106778379/45#54 date=1165967734]
А вот со страховщиком весело получилось; ибо право выставить претензию он получает, только когда выплатит страховое возмещение. Т.е. всего за год он должен все провернуть. Будет стимул не затягивать с выплатами, иначе лишается права на регресс
И это хорошо.  :D
С уважением, Владислав.

Как же вы могли меня расстроить так сильно с утра, Влад…
Всё с Новоязом боретесь, а сами…приравняли суброгацию к регрессу… замечательно…
Страховщик  предъявляет иск не в порядке регресса, а в порядке перехода права. Откройте ГК, ст. 965.[/quote]
Лена, тут я ЧО-то совсем ничего не понял?

Я не спорю с ГК РФ, Статья 965. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация). (http://6pl.ru/insure/gk_insure.htm)

Вот в словаре есть такое определение:


Quote:
Суброгация. Право регресса страховщика - право страховщика на предъявление к третьей стороне, виновной в наступлении страхового случая, претензий с целью получения возмещения за причиненный ущерб. Право на регресс возникает у страховщика после оплаты им законного убытка и в пределах уплаченной им суммы.
Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру


Меня Канаева учила словарями пользоваться (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164308102)…  ::)


Quote:
Статья 76 (http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm)
...
Порядок предъявления претензии к перевозчику, фрахтовщику страховщиком аналогичен порядку, установленному в отношении предъявления претензии лицами, заключившими договор перевозки, договор фрахтования.


Под словом "аналогичен" я понимаю как, например, год с момента порчи моего товара, а не год с того момента как страховщик свое право приобретет.
Если все-таки исчислять год с момента получения страховщиком права на суброгацию, то эдак иск к перевозчику может и более чем через три года прийти, если выплаты от страховщика тоже через суд, а суд затягивать и т.д. :-?
Дык, к тому моменту перевозчик уже все первичные документы уничтожит по истечении срока хранения, а тут бац и иск… :o

Не, ЧО-то не то…  :-/

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 13.12.2006 :: 13:15:50


Петухова Елена wrote:
Или это мне по ночам спать нужно? Не дождетесь! :P

Предлагаю не спать по ночам совместно…  ;)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 13.12.2006 :: 14:01:26


Artamonov Vladislav wrote:
Лена, тут я ЧО-то совсем ничего не понял?

Я не спорю с ГК РФ, Статья 965. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация). (http://sklad-zakonov.narod.ru/insure/gk_insure.htm)

Вот в словаре есть такое определение:


Quote:
Суброгация. Право регресса страховщика - право страховщика на предъявление к третьей стороне, виновной в наступлении страхового случая, претензий с целью получения возмещения за причиненный ущерб. Право на регресс возникает у страховщика после оплаты им законного убытка и в пределах уплаченной им суммы.
Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру


Меня Канаева учила словарями пользоваться (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164308102)…  ::)


Влад, ну не расстраивайте вы меня окончательно. У меня что сегодня, день ликбеза?
Не всем словарям нужно верить, там такое понапишут. Для нас, стопроцентников, основным является закон и … собственная голова. Ну путают многие «коллеги»  такие понятия как регресс и переход права…
Ладно, суть не в словарях, а в том, что по искам в порядке регресса и в порядке перехода права законом предусмотрены совершенно разные правила. И если вы, как мне кажется ошибочно, будете применять по отношению к страхованию понятие регресса, то дальше все наперекосяк пойдет, в том числе и исковая давность и правила ее исчисления.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 13.12.2006 :: 14:34:59


Artamonov Vladislav wrote:
Порядок предъявления претензии к перевозчику, фрахтовщику страховщиком аналогичен порядку, установленному в отношении предъявления претензии лицами, заключившими договор перевозки, договор фрахтования.

Под словом "аналогичен" я понимаю как, например, год с момента порчи моего товара, а не год с того момента как страховщик свое право приобретет.
Если все-таки исчислять год с момента получения страховщиком права на суброгацию, то эдак иск к перевозчику может и более чем через три года прийти, если выплаты от страховщика тоже через суд, а суд затягивать и т.д. :-?
Дык, к тому моменту перевозчик уже все первичные документы уничтожит по истечении срока хранения, а тут бац и иск… :o
Не, ЧО-то не то…  :-/


Влад, все ТО, просто давайте опять: мухи и котлеты – отдельно
1.      право требования  дано страховщику законом. Им воспользоваться страховщик может с того момента, как выплатил страховые выплаты:

Quote:
Статья 965 ГК РФ.
Переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация)
Если договором имущественного страхования не предусмотрено иное, к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования.


2.      С «аналогичностью» и возникновением права что-то требовать с моментам нарушения прав (интересов) – все правильно, тут соглашусь.
3.      О том, что по искам страховщика срок исковой давности начинается с момента перехода права требования (т.е. с момента выплат) я не писала!!! Я писала об исчисление срока ИД относительно всех исков по перевозкам. Давайте не путать!
4.  
Artamonov Vladislav wrote:
Или событие, послужившего основанием для предъявления иска это получение или неполучение ответа на претензию? :o
Я всегда думал, что основанием для судебного иска будет нарушение моих прав, выраженных например, в утере моего товара… :-/ ЧО, правда?  :o

Влад, опять же мы не понимаем друг друга: есть основание для предъявление иска, а есть -исковая давность.
Общее правило, с которого идет отсчет срока исковой давности:

Quote:
Статья 200 ГК РФ. Начало течения срока исковой давности
Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

Вот проектом УАТ и установлено ИНОЕ ПРАВИЛО – опять ч.1 ст. 79 .


Влад, итак, опять все сначала:
1.      Срок ИД – 1 год. С момента, указанного в ч. 1 ст. 79
2.      Срок ИД по искам страховщиков также 1 год (на основании ст. 965 и ст. 201 ГК).

С уважением,
Елена

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 13.12.2006 :: 15:44:30

Не, Лена, прекрасно мы понимаем, а тем более друг друга.  ;)
В проекте действительно есть момент, трактовку которого хотелось бы уточнить.
А именно:

Петухова Елена wrote:
2.      Срок ИД по искам страховщиков также 1 год (на основании ст. 965 и ст. 201 ГК).

С какого момента?  ::)
Я считаю, что законодателем, данным ФЗ (в будущем), сознательно ограничивается право страховщика с целью ускорить выплаты.  :D

К страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования. Но это право данным ФЗ ограничено. Ограничено сроком действия.
Срок действия – 1 год. Один год с момента наступления страхового случая. Не с момента получения права, а именно с момента наступления страхового случая.

Законно? На мой взгляд – да.
Нужно? Несомненно.

Второй вопрос. Законно ли установление общего срока для претензии и иска?
На мой взгляд, это право законодателя и он им воспользовался.  ::)
Впрочем, трактовать законность одного ФЗ по отношению к другому ФЗ это прерогатива Конституционного суда. Подождем-с…  :-/
Будет что обсудить…  ;)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 13.12.2006 :: 16:18:01

И надо же было так уйти от темы только из-за того, что я спросила, почему в проекте претензионный срок обозвали сроком исковой давности  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 14.12.2006 :: 09:53:33


Artamonov Vladislav wrote:
Второй вопрос. Законно ли установление общего срока для претензии и иска?
На мой взгляд, это право законодателя и он им воспользовался.  ::)
Впрочем, трактовать законность одного ФЗ по отношению к другому ФЗ это прерогатива Конституционного суда. Подождем-с…  :-/
Будет что обсудить…  ;)


Влад, ну ладно я заблуждаюсь, мне можно, но почему вы меня не поправляете?   :'(
В общем, каюсь, частично ввела в заблуждение всех, включая себя  :-[(вот начитаешься «старых» законов и проектов, с разной терминологией, потом голову ломаешь).
В общем, раскладываю по полочкам:
1. ГК РФ претензионный срок в отношении «транспортных» претензий не установлен.

Quote:
Статья 797 ГК РФ. Претензии и иски по перевозкам грузов
1.  До предъявления к перевозчику иска, вытекающего из перевозки груза, обязательно предъявление ему претензии в порядке, предусмотренном соответствующим транспортным уставом или кодексом.


2.  Соответственно, важно лишь предъявить претензию, по логике – в такой срок, чтобы успеть потом (в случае полного или частичного отказа) предъявить иск. Если кому-то интересно – напишу подробнее.
3.   Указанные в проекте УАТ «исковая давность для претензий» и "годичный срок исковой давности" - если притянуть за уши, нормам ГК не противоречит. Противоречил когда-то «старый» УАТ, в котором были установлены: а) сроки для предъявления претензий, б) исчисление срока исковой давности с момента получения ответа перевозчика или истечения срока для ответа (ст. 163, ч. 2 ст. 165 УАТ).
4.  Момент начала срока исковой давности в проекте исчисляется в том же порядке, что и установленный статьей 77  для претензий. Хоть и прямо об этом не говориться, но если подумать, то это так.

Ну вот, вроде разобрались… Нет худа без добра – хоть ликбез устроила Владиславу Артамонову ;)… и себе…Для профилактики...


Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 14.12.2006 :: 12:51:35

Влад про D2D там вроде небыло ни слова.

Я отправил Вам товар Грузовозоффым - до его склада, с которого вы должны забарть в течении 1 суток.

Если будет лежать дольше - ГР. выставит Вам еще денег за хранение, а на Ваше изумление он покажет ту самую статью - мол за 1 сутки е забрал - плати за хранени.  ;)


Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 14.12.2006 :: 13:32:29


Петров Константин wrote:
Влад про D2D там вроде небыло ни слова.
Я отправил Вам товар Грузовозоффым - до его склада, с которого вы должны забарть в течении 1 суток.

Я говорил про Обычную автоперевозку, а не про экспедитора.

Artamonov Vladislav wrote:
Обычная автоперевозка D2D.
Перевозчик привез груз, а ему заявляют: "Ты ЧО так рано приехал? :o Мы тебя только завтра ждали, у нас еще площадка не готова и т.д. Вези-ка ты енту хреновину на… терминал, мы ее оттудава завтрева сами заберем!". 8-)
И ЧО?  :o
Все бы Вам экспедитора с перевозчиком путать…  :-/

К Вашей ситуации у меня вопросов нет.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 14.12.2006 :: 13:41:54


Петров Константин wrote:
Влад про D2D там вроде небыло ни слова.

Я отправил Вам товар Грузовозоффым - до его склада, с которого вы должны забарть в течении 1 суток.

Если будет лежать дольше - ГР. выставит Вам еще денег за хранение, а на Ваше изумление он покажет ту самую статью - мол за 1 сутки е забрал - плати за хранени.  ;)


Константин, хоть вопрос и не ко мне, можно вставить 5 коп.? :-[ :-[ :-[
1.      Спор, если мы все друг друга правильно поняли, состоит  в том, что терминал ПЕРЕВОЗЧИКА (а не экспедитора).
2.      Вы отправили груз «Грузовозофф» - ок, тогда у вас есть д-р перевозки, в котором оговорена плата за хранение на терминале. Договор подписали – платите. Какие вопросы?
Кроме того, у вас договор поставки, в котором терминал, куда вы доставляете, должен быть указан как МЕСТО ДОСТАВКИ. Тогда я (покупатель), как нормальный логист, заранее поинтересуюсь размером платы за возможное хранение (надеюсь, что часть компаний создаст «льготный период» хранения, как есть сейчас у некоторых, - тогда я и сроком этого льготного хранения поинтересуюсь). Соответственно, я знаю, сколько и кому я буду должна заплатить в случае не получения груза в течение суток. Так что изумления быть не может. И сейчас такой порядок, ничего глобально нового здесь не вижу.  :-?

Если договором поставки ТЕРМИНАЛ как место доставки товара не оговорен – извиняйте, это ваши проблемы с перевозчиком. Платить я (получатель) ничего и никому не буду, а вам еще и штраф вкачу за срыв поставки. Будьте добры привезти мне туда, куда указано в договоре поставки. (Эх, если бы всё так красиво было на практике…Ох уже мне эти любители от логистики отправлять «сюрпризы» - куда попала и чем попало… >:().



Artamonov Vladislav wrote:
Перевозчик привез груз, а ему заявляют: "Ты ЧО так рано приехал? :o Мы тебя только завтра ждали, у нас еще площадка не готова и т.д. Вези-ка ты енту хреновину на… терминал, мы ее оттудава завтрева сами заберем!". 8-)
И ЧО?  :o
Все бы Вам экспедитора с перевозчиком путать…  :-/


Аналогично – изменили место – опять по ДОГОВОРЕННОСТИ, т.е. я отдаю себе отчет в том, что за сутки мне надо груз забрать или сколько будет стоить хранение. Так что и здесь вопросов нет.

Влад, терминал  перевозчика, исковая давность для претензий – нормально всё…

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 15.12.2006 :: 11:39:26

Очень ак то Вы глубоко копаете...

Я покупатель.. договор поставки FCA склад грузовозоффа в городе поставщика. (Т.Е. он от себя довозит до местного склада и сдает его для отправки ко мне). Приезжает груз в мой город, я по тем или иным причининам не поспеваю забарать его за сутки. Сечас я матерясь ругался с желдорами/грузовозами/автотрейдингами об том, что они много хотят за лишнюю ночь хранения, но после принятия УСТАВА я как бы буду должен молчаливо заплаить.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 15.12.2006 :: 11:45:58


Петров Константин wrote:
Очень ак то Вы глубоко копаете...
Я покупатель.. договор поставки FCA склад грузовозоффа в городе поставщика. (Т.Е. он от себя довозит до местного склада и сдает его для отправки ко мне). Приезжает груз в мой город, я по тем или иным причининам не поспеваю забарать его за сутки. Сечас я матерясь ругался с желдорами/грузовозами/автотрейдингами об том, что они много хотят за лишнюю ночь хранения, но после принятия УСТАВА я как бы буду должен молчаливо заплаить.

Нет, почему же "молча"?  ::)
Константин, Вы можете продолжать ругаться…  ;D  ;D  ;D

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петухова Елена 15.12.2006 :: 12:05:33


Петров Константин wrote:
Очень ак то Вы глубоко копаете...

Сечас я матерясь ругался с желдорами/грузовозами/автотрейдингами об том, что они много хотят за лишнюю ночь хранения, но после принятия УСТАВА я как бы буду должен молчаливо заплаить.


Константин... А сейчас ситуация лучше? У каждой компании сроки этого хранения на терминале о-о-очень разные. Да и все от ваших отношений с ТК зависит. Вот когда их нет, когда груз приходит "сюрпризом" (когда вы не знаете сколько бесплатных дней у вас есть и сколько стоит потом хранение) - вот где головная боль.
Может быть и лучше, что в проекте ставится императив по сроку. Т.е. я, как грузополучатель, буду четко представлять себе, что у меня есть только сутки. А тариф вы и копеечный при хороших отношениях сможете предусмотреть  ;)

А то, что предусмотрели ОДНИ сутки и ни грамма больше - право законотворцев

P.S.: копать НЕ глубоко - не наш профиль ;)  :D

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 15.12.2006 :: 23:08:13

Вчера в Госдуме в рамках круглого стола "О совершенствовании нормативно-правового регулирования дорожного движения" депутаты обсуждали законодательные инициативы, направленные на снижение смертности на дорогах. В центре внимания оказался законопроект "О дорожном движении", который готовится рабочей группой во главе с сенатором от Карелии экс-главой ГАИ РФ Владимиром Федоровым.

В документ должны войти правила дорожного движения, которые сейчас регулируются постановлением правительства РФ, а также, например, устав автомобильного транспорта :o и другие законодательные акты.

В новом законопроекте Федоров предлагает изменить минимальную скорость движения в городах, снизить минимальный возраст для получения водительских прав до 16 лет, ввести временные водительские права для молодых водителей и определить допустимый уровень алкоголя в крови.
Источник: Коммерсантъ
http://www.kolesa.ru/news/id/40691.html

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 18.12.2006 :: 12:12:49

Осспади, сейчас сколько молодняка бьется ... и других бьет.. а с 16 это вообще финиш будет. :(

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 15.03.2007 :: 15:47:35

Основной проблемой в области автомобильного и городского пассажирского транспорта является недостаточное урегулирование правового поля в этой области.
В своей законопроектной работе Министерство сконцентрировало внимание на решение приоритетных задач по совершенствованию и формированию нормативной правовой базы автомобильного транспорта общего пользования.
Одним из таких законопроектов является «Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации», принятый Государственная Дума 22 сентября 2006 г. в первом чтении.
Необходимость принятия данного акта, видимо, комментариев уже не требует. Следует лишь сказать, что идет активная подготовка ко второму чтению в Государственной Думе и есть основания полагать, что закон может быть принят уже в весеннюю сессию.
Из доклада Статс-секретаря - Заместителя Министра транспорта РФ С.А. Аристова на заседании коллегии Минтранса России 13-14 марта 2007 г. (http://www.mintrans.ru/pressa/Kolleg_13032007/Aristov_13032007.doc)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 28.04.2007 :: 09:39:01

Тише едешь - младше будешь
Владимир Федоров снижает скорость движения и возраст получения прав

В Совете федерации вчера была утверждена концепция федерального закона "О дорожном движении", который по заданию "Единой России" готовит сенатор Владимир Федоров. По замыслу автора, документ объединит несколько десятков нормативных актов и станет основой дорожно-транспортного законодательства в РФ. Основную часть документа займут скорректированные правила дорожного движения: снизится максимальная скорость движения в городах, появится запрет на использование летних шин зимой, а возраст получения прав снизится до 16 лет.

Решение утвердить концепцию закона "О дорожном движении" приняли вчера на закрытом заседании члены рабочей группы по разработке законопроекта. Задачу подготовить такой документ перед главой группы, сенатором от Карелии Владимиром Федоровым, бывшим главой ГАИ РФ, поставил президиум генсовета "Единой России" в октябре прошлого года. Как следует из концепции, в результате принятия нового закона в России появится "отдельная отрасль дорожно-транспортного законодательства". Новый закон объединит законы "О дорогах", "О платных автомобильных дорогах", "Устав автомобильного транспорта", а также полтора десятка постановлений правительства РФ, включая ныне действующие Правила дорожного движения (ПДД).

Изменения в ПДД и являются основной интригой подготовки документа. Ранее Владимир Федоров уже заявлял, что законопроект снизит максимальную скорость движения в городах с 60 км/ч до 50 км/ч, а минимальный возраст получения водительских прав до 16 лет. Также сенатор планировал запретить эксплуатацию праворульных автомобилей в РФ, однако после массовых акций протеста отказался от этого. Тем не менее, в законопроекте появились некоторые другие ограничения. Сенаторам предлагается, в частности, установить "обязательные требования использования соответствующих шин в различные периоды года". "Это позволит инспекторам остановить автомобиль, 'обутый' зимой в летние шины, и запретить его эксплуатацию",– объяснил господин Федоров. Также предлагается запрещать эксплуатацию автомобилей, если они не соответствуют экологическим требованиям, например, из-за чрезмерной дымности.

В отличие от своих коллег по "Единой России" – депутатов Госдумы, уже принявших в первом чтении поправки в КоАП, ужесточающие наказания для водителей, сенатор не ограничивается внесением в законопроект репрессивных мер для автомобилистов. К примеру, в законе будет записано, когда милиционер может потребовать у водителя предоставить автомобиль для выполнения служебных обязанностей: это разрешено действующими ПДД, но никак не регламентируется, чем часто злоупотребляют инспекторы ГИБДД. Против произвола гаишников будут направлены и правила по установке дорожных знаков, ограничивающих скорость. "Часто инспектора ставят знак '40', где хотят, и пользуются этим",– объяснил сенатор. Это же коснется и установки знаков, ограничивающих максимальную нагрузку на ось, которые ставятся обычно перед мостами для сбора денег с большегрузного транспорта.

"Правил можно придумать сколько угодно, но когда придет время их выполнять, то найти ответственного человека, как обычно, не получится,– считает депутат Госдумы, глава Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин.– Кроме того, Владимир Федоров всегда поддерживал только репрессивные поправки, и если он и предлагает смягчение, то оно все равно в итоге будет с коррупционным налетом". Депутат назвал законопроект "неполным", так как он не содержит правил регистрации автомобиля и техосмотра. "Мы готовим собственный кодекс безопасности дорожного движения, который внесем в Госдуму в начале 2008 года как альтернативный законопроект",– добавил он.
ИВАН Ъ-БУРАНОВ
Коммерсантъ (http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=762869&IssueId=36263)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 09.10.2007 :: 21:46:39

А проект опять поменяяяли!!!
Кошмар. :o

Новое название: Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта
Готовлю. Сегодня повешу. Ждите ответа.

Заявки теперь правилами будут регламентированы. :'(

Вот: http://6pl.ru/Vlad134/341092-4-2_pr.htm

Заголовок: Re: Проект Устава опять поменяяяли!!!
Создано Artamonov Vladislav 10.10.2007 :: 05:43:38

Проект N 341092-4 Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта (во втором чтении) http://6pl.ru/Vlad134/341092-4-2_pr.htm

Итак, первое впечатление. Это совсем другой закон. Совсем. :-/

1. Ничего общего с редакцией принятой в первом чтении (http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm). Другой авторский стиль написания. У него даже направленность другая, типа контроль ослаб. И все что можно передано в лапы Минтранса. А тот возьмет суверенитета сколько унести сможет. Плохо. :'(

2. Отвратительно, что вот эта фраза теперь во всех законах, правилах и ФАПах (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1183401484):

Quote:
4. В целях беспрепятственного осуществления перевозки груза грузоотправитель обязан приложить к транспортной накладной документы, предусмотренные санитарными, таможенными, карантинными, иными правилами в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, а также сертификаты, паспорта качества, удостоверения, другие документы, наличие которых установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Все приехали. Теперь придорожные чиновники будут к каждой бумажке придираться. :o А сколько их теперь будет и не сосчитать... :-/ Млин… >:(

3. Осталась фраза про тещу и картошку. Видимо нас все-таки готовят к тому, что на личных машинах тоже нужно будет путевки и ТТНки выписывать (п.4 ст.1). Я не пойму что мои личные поездки регулируются этим Уставом?

4. Добавлено определение путевого листа и целая Статья 6. про этот листочек. Убрано требование о предрейсовых медицинских осмотрах. Все отдано на откуп министерства.

5. Добавлен новый документ: "сопроводительная ведомость". ЧО это и с чем едят – понятно не очень. Опять ждем ответа от Минтранса. Толи она для всех перевозок, толи только для контейнерных, и то только в том случае, если загрузка идет без перевозчика.

6. Опять непонятно кто несет ответственность за распределение по осям. См. п.8 статьи 11.

7. Порадовала Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей. Особенно тем, что ТТН и пр. документы заполнять не нужно. Логично, хотя и противоречит ГК РФ. Вот только не понятно как в таком случае перевозчик будет отвечать за груз, если он пострадает из-за аварии, например. Ибо в ответственности сказано, что Перевозчик несет ответственность за сохранность груза с момента принятия его для перевозки, но груз то он не принимал.

8. Непонятно почему Перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки (п.11 ст.34). Почему именно грузополучателю? И перед кем Перевозчик несет ответственность за сохранность груза? Хотя это и не так важно, по сравнению с просрочкой доставки.

9. Ну и не очень понятно, почему нужно ждать полгода пока новый устав вступит в силу (Статья 44.).


Вот, это для возобновления дискуссии.
Предлагаю присоединиться всем.
Документ небольшой, букф мало. А если пропустить все, что связано с перевозками паксов, то совсем мало. Учитывая то, что высказанные замечания были учтены в новой редакции, то наш труд не прошел понапрасну. Читают власть предержащие то, что мы тут пишем, читают.
Это радует. Ибо этот документ нужен в первую очередь нам. Он наши взаимоотношения регулирует.
Власть свое презрение к нам уже высказала в п.4. ст.8. и его нужно освистать. >:(

Предлагаю следующий формат:
Есть номера замечаний (выделены жирным шрифтом). Высказываемся, типа согласен – не согласен и почему, добавляем свои замечания. Я их буду сводить в один лист периодически.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 19.10.2007 :: 03:48:38

МОСКВА, 18 октября. /ПРАЙМ-ТАСС (http://www.prime-tass.ru/news/print.asp?id=727359&ct=news)/. Госдума на пленарном заседании в четверг приняла в третьем чтении закон "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта".

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Кирсанов Кирилл 19.10.2007 :: 09:43:38

Типа, попали? Или как обычно, теперь будем ждать правил,... которые и разъяснят нам сам устав...

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 19.10.2007 :: 15:49:44


Кирсанов Кирилл wrote:
Типа, попали? Или как обычно, теперь будем ждать правил,... которые и разъяснят нам сам устав...

Да уж... отсылочный. :-[
Проект N 341092-4 от 18 октября 2007 г. Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта (в третьем чтении) http://6pl.ru/Vlad134/341092-4-3_pr.htm

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 26.10.2007 :: 22:12:00

МОСКВА, 26 октября. Совет Федерации РФ на заседании в пятницу одобрил «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта».

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Петров Константин 29.10.2007 :: 10:23:22


Artamonov Vladislav wrote:
МОСКВА, 26 октября. Совет Федерации РФ на заседании в пятницу одобрил «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта».

теперь ВВП, Российская газета и через месяц воплощение в жизнь?

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 29.10.2007 :: 13:06:53


Петров Константин wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1106778379/60#82 date=1193422320]МОСКВА, 26 октября. Совет Федерации РФ на заседании в пятницу одобрил «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта».

теперь ВВП, Российская газета и через месяц воплощение в жизнь?[/quote]

Artamonov Vladislav wrote:
9. Ну и не очень понятно, почему нужно ждать полгода пока новый устав вступит в силу (Статья 44.).

:-/

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Кирсанов Кирилл 30.10.2007 :: 00:02:04

Для чего ваяли (именно это слово) новую редакцию Устава? Помнится, что бы убрать возникшие противоречия с текущей практикой и привести в соответствие с новыми действующими законами.
Что получили? Полный развал. Такое впечатление, что его готовили в параллельном мире. Такие очевидные ляпы, в столь важном документе!
Зачем водителю на руки полный пакет документов для реализации, перевозимой продукции? Не иначе как пытались создать оптимальные условия для воровства. Я уже молчу о том, что будет при «проверках» на дорогах.
Почему на всех других видах транспорта и в ГК РФ выдача транспортной накладной это прерогатива Перевозчика (как подтверждение факта приема груза к перевозке), а автотранспорт – особенный. Любой, даже начинающий практик знает, какие из-за этого сейчас конфликты. А выдавай водитель «квитанцию», он и лишний раз пересчитает, и внимательно запишет, а на выгрузке «горло перегрызет» за фиктивную недостачу. Так в чем была проблема?
А самое главное, в Уставе нужно было собрать положения которым обязан соответствовать любой перевозчик – даже частник, если решил заняться этим бизнесом. Грузовладельцы же, читая такой документ, могли бы сами решать, насколько соответствует его визави заявленному статусу. Это Устав автотранспорта и прописывать нужно правила его жизнедеятельности.
Что получил пользователь авто услуг? Та же «ответственность» за пломбу, да еще и снижение штрафных санкций. Перевозчику и раньше было экономически не выгодно посылать «замену», а теперь еще и не страшно.Это бурда, а не закон. Копаться глубже – нет желания, а ведь придется.  >:(
Предлагаю скинуться и «подарить» разработчикам мусорное ведро на голову за такие задумки, да слуховой аппарат – чтобы лучше слушали, что им говорят практики на их же «круглых столах».

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Соловьева Елена 30.10.2007 :: 00:22:03

а забастовку?

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 30.10.2007 :: 05:10:14


Кирсанов Кирилл wrote:
Зачем водителю на руки полный пакет документов для реализации, перевозимой продукции? Не иначе как пытались создать оптимальные условия для воровства. Я уже молчу о том, что будет при «проверках» на дорогах.

«Плохие дороги требуют хороших проходимцев…»

По подсчетам IATA, избавление от бумаги должно экономить отрасли 1,2 млрд долл. ежегодно.
Но это у них. ::)
А у нас см. темы: Правила воздушных перевозок (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1183401484) и ЛОВД в аэропортах (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1188473066) >:(

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Кирсанов Кирилл 30.10.2007 :: 10:54:01


Соловьева Елена wrote:
а забастовку?

Кто бастовать то будет? Перевозчику такой Устав "в кассу". Ответственности ноль! Обязательств, ни каких! Делай что хочешь. Все проблемы возникают у пользователя. Не верите, попробуйте меня «прижать» с таким Кодексом.
Только мы же в ответку тоже будем оплату зажимать – во, какое классное сотрудничество у нас будет! А какая стабильность и развитие отрасли!

Заголовок: Re: Проект Устава опять поменяяяли!!!
Создано Иванцов Николай 01.11.2007 :: 17:27:13


Artamonov Vladislav wrote:
7. Порадовала Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей. Особенно тем, что ТТН и пр. документы заполнять не нужно. Логично, хотя и противоречит ГК РФ. Вот только не понятно как в таком случае перевозчик будет отвечать за груз, если он пострадает из-за аварии, например. Ибо в ответственности сказано, что Перевозчик несет ответственность за сохранность груза с момента принятия его для перевозки, но груз то он не принимал.

Статья вообще с точки зрения юридической техники абсурдная!
Говорят - перевозка (гл40ГК) на основе фрахтования (гл34 пар3.)
Очевидно. ТТН не составляется потому что перевозки нет (как договора). а есть транспортировка для собственных нужд... то есть грузовладелец арендует ТС и че он там с ним делает - перемещает ли свои материальные объекты или нет - без разницы...
В общем одни сплошные ляпы

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 28.11.2007 :: 00:00:53

Аналитический обзор от  27 ноября 2007 года УАТиГНЭТ

Федеральный закон от 08.11.2007 N 259-ФЗ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) (далее - Закон) принят в соответствии с Гражданским кодексом РФ (http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm) и должен заменить действующий в настоящее время аналогичный нормативный правовой акт - утвержденный Постановлением Совмина РСФСР от 08.01.1969 N 12 "Устав автомобильного транспорта РСФСР (http://6pl.ru/transp/uat_rf.htm)" (далее - Постановление), который в значительной степени не соответствует действующему законодательству. Закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.

Правоотношения, регулируемые Законом и Постановлением
Закон регулирует отношения, возникающие при оказании услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, определяя основные права и обязанности, в т.ч. ответственность, сторон по договорам перевозки грузов, пассажиров и багажа. Более подробная регламентация прав и обязанностей сторон по договорам перевозки грузов, пассажиров и багажа указанными видами транспорта Законом возложена на Правительство РФ, которое должно утвердить правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, а также правила перевозок грузов автомобильным транспортом (ст. ст. 1, 3 Закона).
В настоящее время в Российской Федерации действуют "Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом (http://6pl.ru/transp/oppg_at1.htm)", утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971, "Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом в РСФСР", утвержденные Приказом Минавтотранса РСФСР от 24.12.1987 N 176, и "Временные правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом в Российской Федерации", утвержденные Минтрансом РФ 29.09.1997.
Закон, в отличие от Постановления, не содержит норм, регулирующих прямые смешанные перевозки с участием других видов транспорта, и норм, регулирующих транспортно-экспедиционные услуги, которые в соответствии с Гражданским кодексом РФ должны быть установлены самостоятельными законами. Закон также не содержит норм, регулирующих перевозку почты и прокат легковых автомобилей.
Постановление, кроме норм, регулирующих перечисленные выше отношения, содержит также многочисленные и фактически недействующие нормы, регламентирующие планирование и организацию перевозок грузов автомобильным транспортом. В то же время Постановление не распространяется на отношения, связанные с перевозкой грузов, пассажиров и багажа городским наземным электрическим транспортом (п. п. 2, 7 - 10, разделы III, VI Постановления).

Перевозки грузов
В отношении перевозок грузов Закон устанавливает, в частности, порядок заключения договора перевозки груза, предъявления и приема, погрузки и выгрузки груза, его выдачи и хранения. Основные отличия установленного Законом порядка осуществления указанных операций от порядка, установленного Постановлением, заключаются в следующем.
Закон установил срок, в течение которого грузоотправитель должен дать указание о переадресовке скоропортящегося груза, перевозимого в междугородном сообщении, который перевозчик по независящим от него причинам не смог выдать грузополучателю. Этот срок составляет четверо суток со дня получения грузоотправителем запроса перевозчика. Реализовать не выданный груз, с последующим перечислением вырученных средств грузоотправителю или грузополучателю, в соответствии с Законом перевозчик может только по истечении указанного срока (п. 6 ст. 15 Закона; п. 72 Постановления).
Законом предусмотрено, что выдача груза перевозчиком в пункте назначения должна осуществляться с обязательной проверкой массы, состояния груза, количества грузовых мест, если груз был доставлен в крытом транспортном средстве, контейнере, принятом для перевозки без пломб. В то же время Закон не предусматривает обязательной проверки груза в случаях "прибытия груза, погруженного автотранспортным предприятием или организацией со склада грузовой автостанции" и "выдачи груза со склада грузовой автостанции", которые предусмотрены Постановлением (подп. 1 п. 9 ст. 15 Закона; п. 66 Постановления).
Постановлением установлена возможность приглашения экспертов для определения размера фактической недостачи, порчи или повреждения груза, перевозчиком по своей инициативе или по требованию грузополучателя. Закон расширил данное положение, установив, что экспертов может пригласить и непосредственно грузополучатель, и что сторона, пригласившая экспертов, обязана уведомить об этом другую сторону в письменной форме, если иная форма уведомления не предусмотрена договором; без такого уведомления результаты экспертизы являются недействительными. Расходы, связанные с проведением экспертизы, оплачиваются лицом, заказавшим экспертизу, с последующим отнесением расходов на лицо, виновное в недостаче, повреждении или порче груза (п. 15 ст. 15 Закона; п. 68 Постановления).
Предельный срок хранения доставленного груза на складе перевозчика в соответствии с Постановлением составляет 30 суток, и по истечении этого срока груз подлежит реализации. Закон установил, что договором перевозки груза может быть установлен иной предельный срок хранения груза перевозчиком, а по его истечении перевозчик обязан запросить грузоотправителя по поводу указаний относительно груза. Если грузоотправитель не даст указаний относительно груза в течение четырех суток после получения запроса, перевозчик вправе возвратить груз грузоотправителю за счет последнего или реализовать груз, возвратив грузоотправителю вырученные средства, за вычетом причитающихся перевозчику платежей (п. п. 2, 3, 4 ст. 16 Закона; п. 71 Постановления).

Перевозки пассажиров и багажа
Закон устанавливает виды перевозок пассажиров и багажа (регулярные, по заказам и легковыми такси), порядок заключения договора перевозки пассажира - удостоверяемого билетом, сдачи багажа - багажной квитанцией, провоза ручной клади за плату - квитанцией на провоз ручной клади, порядок провоза детей, порядок хранения багажа, а также порядок возврата пассажиру всей или части платы за проезд в определенных случаях.
Данные нормы Закона имеют некоторые отличия от аналогичных норм Постановления.
Так, в частности, Законом установлено, что пассажир имеет право перевезти с собой двух детей в возрасте не старше двенадцати лет с предоставлением им отдельных мест для сидения за плату, размер которой не может составлять более чем пятьдесят процентов провозной платы, в случаях, если в установленном порядке перевозка детей в данном транспортном средстве без предоставления им отдельных мест для сидения запрещена (п. 2 ст. 21 Закона; п. 81 Постановления).
Сумму, вырученную перевозчиком при реализации невостребованного пассажиром в течение тридцати суток багажа, предъявитель багажной квитанции имеет право получить в течение срока исковой давности, который по требованиям, вытекающим из договоров перевозок, в соответствии с Законом составляет один год со дня наступления события, послужившего основанием для предъявления претензии или иска. В соответствии с Постановлением срок, в течение которого предъявитель багажной квитанции имеет право получить сумму, вырученную при реализации багажа, составляет шесть месяцев с момента реализации багажа (п. 11 ст. 22, ст. 42 Закона; п. 89 Правил).
Постановлением установлено право пассажира получить, при прекращении поездки в междугородном сообщении вследствие болезни или несчастного случая, стоимость проезда за непроследованное расстояние. Закон определил, что пассажир имеет право получить стоимость проезда за непроследованное расстояние при невозможности продолжения им поездки в связи с любыми "не зависящими от перевозчика причинами" (подп. 3 п. 1 ст. 23 Закона; подп. "з" п. 81 Постановления).
Можно отметить также главу Закона (главу 4), регулирующую порядок перевозки пассажиров и багажа по заказам. В соответствии с нормами этой главы перевозка пассажиров и багажа может осуществляться транспортным средством, предоставленным физическому или юридическому лицу на основании договора фрахтования, заключенного в письменной форме. Договор фрахтования может заключаться для осуществления как систематических, так и разовых перевозок; в последнем случае он заключается в форме заказа-наряда (п. 21 ст. 2, гл. 4 Закона).

Ответственность по договорам перевозки
Закон установил штрафные санкции за различные нарушения договоров перевозки, размеры которых отличаются от размеров, установленных Постановлением. Исключением являются размер штрафа, уплачиваемого перевозчиком грузоотправителю за невывоз груза по вине перевозчика, а также размер штрафа, уплачиваемого грузоотправителем перевозчику за непредъявление груза к перевозке - в соответствии с Законом, так же, как и Постановлением, и тот, и другой штраф составляет двадцать процентов платы, установленной за перевозку груза. Однако Закон установил при этом, что стороны могут иным образом определить ответственность за указанные нарушения в договоре перевозки груза (п. 1 ст. 34, п. 1 ст. 35 Закона; п. 127 Постановления).
Размеры штрафных санкций за многие другие нарушения договоров перевозки Законом изменены.
Так, в частности, за просрочку доставки груза перевозчик уплачивает грузополучателю штраф в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, а за просрочку доставки багажа - в размере трех процентов (этот штраф уплачивается получателю багажа). Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза или багажа не должна превышать размер провозной платы. Закон установил также, что ответственность за просрочку доставки груза может быть определена иным образом в договоре перевозки груза.
В соответствии с Постановлением за просрочку доставки груза при междугородных перевозках перевозчик уплачивает грузополучателю штраф в размере пятнадцати процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, а за просрочку в доставке багажа - в размере десяти процентов. При этом общая сумма штрафа за просрочку в доставке груза не может превышать 90 процентов, а за просрочку в доставке багажа - 50 процентов провозной платы (п. п. 11, 12 ст. 34 Закона; п. п. 137, 138 Постановления).
Грузоотправители или грузополучатели, в свою очередь, уплачивают штраф, в частности, за задержку транспортных средств, поданных под погрузку или выгрузку. В соответствии с Постановлением штраф, уплачиваемый за каждую минуту простоя автомобиля, представляет собой твердую сумму, зависящую от грузоподъемности автомобиля. В соответствии с Законом размер штрафа за простой транспортного средства за каждый полный час задержки устанавливается в договоре перевозки груза, а если в договоре размер штрафа не установлен, то он уплачивается в размере пяти процентов провозной платы при перевозке в городском или пригородном сообщении, и в размере одного процента среднесуточной провозной платы при перевозке в междугородном сообщении, определенной в соответствии с установленным договором сроком выполнения соответствующей перевозки (п. 4 ст. 35 Закона; п. 141 Постановления).
Законом установлена, в соответствии с Гражданским кодексом РФ, ответственность перевозчика за задержку отправления транспортного средства, осуществляющего регулярные перевозки пассажиров в междугородном сообщении. За такую задержку и - так же, как и за прибытие пассажирского транспортного средства с опозданием в пункт назначения более чем на час - перевозчик уплачивает пассажиру штраф в размере трех процентов стоимости проезда за каждый час задержки, но не более чем в размере стоимости проезда и не позднее чем в течение десяти дней после дня предъявления пассажиром соответствующего требования. Течение этого срока приостанавливается в случае обращения в суд. Пассажир также вправе потребовать от перевозчика возмещения убытков, причиненных ему в связи с задержкой отправления или прибытием с опозданием транспортного средства в пункт назначения (п. 13 ст. 34 Закона).

Претензии в связи с ненадлежащим исполнением договоров перевозки
Закон значительно изменил сроки предъявления и рассмотрения претензий, предъявляемых (в отношении договоров перевозок грузов - в обязательном порядке) к перевозчикам и фрахтовщикам до предъявления исков, вытекающих из договоров перевозок.
В соответствии с Постановлением претензии к перевозчику могут быть предъявлены в течение шести месяцев, а претензии об уплате штрафов - в течение 45 дней. При этом Постановление подробно регламентирует порядок исчисления указанных сроков. Сроки рассмотрения претензий также различны и зависят от их вида. На рассмотрение претензий, возникших из перевозок в автомобильном сообщении Постановление предоставляет 3 месяца, претензий, возникших из перевозок в прямом смешанном сообщении (которые не регулируются Законом), - 6 месяцев, претензий об уплате штрафов - 45 дней (п. п. 163, 164 Постановления).
В соответствии с Законом претензии к перевозчикам и фрахтовщикам могут быть предъявлены в течение срока исковой давности, который по требованиям, вытекающим из договоров перевозок и договоров фрахтования, как это установлено Законом (а в отношении договоров перевозки груза - и Гражданским кодексом РФ), составляет один год. Указанный срок исчисляется со дня наступления события, послужившего основанием для предъявления претензии (или иска). Перевозчики и фрахтовщики обязаны рассмотреть предъявленные им претензии в течение тридцати дней со дня их получения (ст. ст. 39, 40, 42 Закона).

Консультант Плюс (http://www.consultant.ru/law/review/fed/iw2007-11-27.html)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 28.11.2007 :: 00:13:11


Кузнецов Александр wrote:
И как жить? Вот мне надо грузы таскать, от разных контрагентов разными экспедиторами/перевозчиками. Сижу курю болванку договора. Решил делать договор экспедиции. Ага... Значит Поручение экспедитору и Расписка экспедитора обязательны. Даже типа бланк есть, а как использовать? Или старую добрую заявку на перевозку оставить? Но тогда это договор перевозки и мне нужно искать только владельцев транспорта, но ведь хрен таких найдешь. Все сейчас экспедиторы. Чего то я запуталсо - как быть? Практиков нет подсказать?

Практиков по УАТиГНЭТу? :o
Ну, Вы это... :-? торопитесь малость... :-/

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 28.11.2007 :: 20:27:29

Чего ждать потребителям от принятого Устава автомобильного транспорта?

Подписанный президентом Федеральный закон (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта» опубликован в «Российской газете». Принятый Устав заменил документ, утвержденный почти 40 лет назад постановлением Совета Министров РСФСР.
Устав регулирует отношения, возникающие при оказании услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом по перевозкам пассажиров, багажа и грузов в городском, пригородном, междугородном, международном сообщении. В Уставе определены общие условия перевозок пассажиров и багажа, грузов соответственно автобусами, трамваями, троллейбусами, легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями, а также общие условия предоставления услуг пассажирам, фрахтователям, грузоотправителям, грузополучателям, перевозчикам, фрахтовщикам на объектах транспортных инфраструктур. К отношениям, связанным с перевозками пассажиров и багажа, грузов для личных, семейных, домашних или иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд, применяются также положения законодательства Российской Федерации о защите прав потребителей. В частности, в Уставе урегулированы вопросы отношений в области перевозок грузов, пассажиров, ручной клади и багажа, взимания провозной платы и расчетов за перевозку, ответственности перевозчиков, грузоотправителей и пассажиров. Новый Устав определяет порядок предъявления претензий и исков, установлен отсутствующий прежде единый порядок возврата пассажиру стоимости проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади в междугородном сообщении.
Так, в случае возврата билета в кассу не позднее чем за два часа до отправления транспортного средства пассажир вправе получить обратно стоимость проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади за вычетом пяти процентов их стоимости, в случае возврата билета позднее этого срока, но до отправления транспортного средства - получить обратно стоимость проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади за вычетом пятнадцати процентов их стоимости, а в случае опоздания к отправлению транспортного средства в течение трех часов или вследствие болезни, несчастного случая в течение трех суток с момента отправления транспортного средства, на которое был приобретен билет, возобновить действие билета на другое транспортное средство при условии доплаты, размер которой составляет двадцать пять процентов стоимости проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади, или получить обратно стоимость проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади за вычетом двадцати пяти процентов их стоимости. В отличие от прежних норм по новому Уставу пассажир вправе перевозить с собой бесплатно в городском и пригородном сообщении детей (а не одного ребенка!) в возрасте не старше семи лет без предоставления отдельных мест для сидения.
Как сообщил сопредседатель СПРФ Евгений Мясин, при подготовке Устава Союзу потребителей России удалось провести несколько важных для потребителей норм, усиливающих защиту прав пассажиров-потребителей.
Прежде всего мы добились, чтобы в преамбуле было дано определение пассажира как физического лица, перевозка которого транспортным средством осуществляется на основании договора перевозки пассажира. То есть гражданин получает все права пассажира, предусмотренные законом, с момента приобретения билета, а не с момента посадки в транспортное средство.
Поскольку в отраслевом законе практически невозможно в деталях расписать условия перевозок пассажиров и багажа, порядок предъявления и рассмотрения претензий, ответственность перевозчика за нарушение прав пассажиров, потребительское законодательство предоставляет Правительству РФ право утверждать Правила перевозки пассажиров и багажа, конкретизирующие отдельные нормы Устава. Разработчик закона – Минтранс России – предлагал сделать этот НПА ведомственным, с чем не был согласен СПРФ, в конечном итоге добившийся приведения этой нормы Устава в соответствие потребительскому законодательству. При этом по инициативе СПРФ было внесено существенное добавление – в окончательной редакции Устава записано, что Правила перевозки пассажиров «представляют собой нормативные правовые акты, регулирующие порядок организации различных видов перевозок пассажиров и багажа, а также условия перевозок пассажиров и багажа и предоставления транспортных средств для таких перевозок». Дело в том, что анализ отраслевых законов и принимаемых в их развитие правил выявляет абсолютное нежелание включать в эти НПА требования к качеству оказываемых услуг, что не позволяет потребителям заявлять претензии в случае, если услуга полученная услуга была ненадлежащего качества. Вот и получалось, что минусовая температура в междугородном рейсовом автобусе, сломанные кресла, десятки сгрудившихся в проходе салона «лишних» пассажиров (а по сути «зайцев») оставались для перевозчиков безнаказанными.
Еще одно часто встречающееся в отраслевом законодательстве нарушение прав потребителей – произвольное установление сроков рассмотрения и удовлетворения претензий потребителей либо предварительного внесудебного порядка разрешения требований потребителей. В проекте Устава также не обошлось без такой попытки ущемить права пассажиров – увеличить этот срок до 30 дней. Однако нам удалось добиться в Уставе, во-первых, внесения записи, что «до предъявления к перевозчикам, фрахтовщикам исков, вытекающих из договоров перевозок пассажиров или договоров фрахтования, к таким лицам могут быть (а не обязаны!) предъявлены претензии», и, во-вторых, за опоздание в пункт назначения транспортного средства перевозчик уплачивает пассажиру штраф в размере трех процентов стоимости проезда за каждый час задержки не позднее чем в течение десяти дней после дня предъявления пассажиром соответствующего требования.
Для пассажиров чрезвычайно важна информация о регулярных маршрутах. До настоящего времени этот вопрос федеральным законодательством не регулировался. Хуже всего с информированием пассажиров обстояло на маршрутах городского наземного транспорта. Например, часто бывая в командировках в Санкт-Петербурге, я сталкивался с практически полным отсутствием необходимой мне как пассажиру информации. На автобусных, троллейбусных и трамвайных остановках города никакой другой информации, кроме номера маршрута, не представлено. На табло не указано, в сторону какого конечного пункта идет данный маршрут, начало и окончание движения, интервалы движения. Стой и гадай, доберешься ли ты в нужную для тебя сторону, когда может подойти и подойдет ли он вообще – твой маршрут? Теперь в Уставе мы добились записи, чтобы «в каждом остановочном пункте по маршруту регулярных перевозок должны быть размещены информация о виде регулярных перевозок пассажиров и багажа, расписании, времени начала и окончания движения транспортных средств по соответствующему маршруту, наименовании конечного остановочного пункта маршрута, информация о наименовании, об адресе и о номерах контактных телефонов органа, осуществляющего контроль за регулярными перевозками пассажиров и багажа».
По аналогии с Уставом железнодорожного транспорта в данный закон с подачи СПРФ была включена норма, по которой «пассажир имеет право бесплатного пользования залами ожидания, туалетами, размещенными на объектах транспортной инфраструктуры».
Для того, чтобы новый Устав автомобильного транспорта заработал, от исполнителей услуг, собственников объектов транспортной инфраструктуры требуется соответствующая подготовка и проведение определенных организационных мероприятий. Поэтому вступление закона в силу отложено на 180 дней со дня его опубликования, то есть до середины мая 2008 года.
В течение этого полугодия Союз потребителей России намерен взять под свой контроль ход проведения Минтрансом, исполнителями услуг по перевозке пассажиров, багажа и грузов, органами местного самоуправления необходимых для реализации Устава мероприятий: подготовку соответствующей документации, инструкций, форм; переделку информационных табло на остановочных пунктах; размещение на видных местах в автовокзалах обязательной информации для потребителей об их правах и обязанностях; приведение региональных и местных нормативных актов в соответствие принятому Уставу и т.п.
26.11.2007
Союз потребителей России (СПРФ) (http://www.potrebitel.net/press/sprf-related/2478/index.html)

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 11.12.2007 :: 21:54:29


Голубчик Андрей wrote:
Всем здравствовать!
Давеча г-н Артамонов задал тут вопросик одной девушке

Quote:
Может найдете авторов обсуждаемого произведения (УАТиГНЭТа), возможно в букварях в каких что-то попадалось. А то очень хочется авторам в глаза посмотреть.

Девушка наверное не ответит, а у меня информация следующая...

Вот, похоже, я нашел, откуда ноги растут. :-/
Договор фрахтования вместимости воздушного судна (воздушный чартер). http://6pl.ru/Vlad_st/aviafreight.htm

Является ли автором п.3 ст. 8 и самой Статьи 18. УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) г-н Аксаментов О.И., или это другие авторы просто его статей начитались доподлинно не известно, но, к сожалению, воплощено в жизнь.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 13.01.2008 :: 22:22:37

Вот, новый Проект от 27 декабря 2007 г.
Правила перевозки грузов автомобильным транспортом http://6pl.ru/Vlad134/ppgat_pr.htm


Quote:
34. Груз считается также не предъявленным грузоотправителем к перевозке, если:
г) груз не может быть доставлен вследствие явлений стихийного характера, из-за дорожных или климатических условий, вызвавших временное прекращение или ограничение движения автотранспортных средств по автомобильным дорогам.
В этих случаях перевозчик вправе отказаться от выполнения перевозки, а грузоотправитель обязан оплатить стоимость пробега автомобиля в обоих направлениях от места подачи автомобиля до места погрузки, а также оплатить штраф за простой автомобиля в ожидании погрузки, установленный Уставом автомобильного транспорта или по согласованию сторон.

Тьфу. Даже новую тему заводить не хочу. :-/

Заголовок: Вопрос по новому  автомобильному уставу от 26
Создано ИВАНОВА ЕЛЕНА 15.02.2008 :: 11:38:58

Добрый день.какие изменения в новом "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"? Интересует именно по "фурам" 20-ти тонникам.СПАСИБО.

Заголовок: Re: Вопрос по новому  автомобильному уставу от 26
Создано Кирсанов Кирилл 15.02.2008 :: 13:56:54


ИВАНОВА ЕЛЕНА wrote:
Интересует именно по "фурам" 20-ти тонникам.

Меня интересует, чем это ваши фуры 20-тонники отличаются от остального автопарка? ;D
Устав для всего автопарка писали, разделяются перевозки по признаку городские или междугородние грузовые или пассажирские и услуги по типу транспортировка или фрахт.
Изменены:
Товаросопроводительные документы;
Санкции за нарушения;
Выкинули экспедицию;
Откорректировали определения;
Сроки претензий и давности;
Подправили взаимоотношения сторон.

"Говорила мне мама - учи мат. часть!" ;D

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 13.05.2008 :: 00:51:22

В соответствии со статьей 44 данный документ вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня официального опубликования (опубликован в "Собрании законодательства РФ" - 12.11.2007, в "Парламентской газете" - 14.11.2007, в "Российской газете" - 17.11.2007). Начало действия документа - 13.05.2008 г.

А где правила? Где документы? ЧО эти дармоеды за полгода так ничего и не сделали? И зачем мы этим паразитам налоги платим?  >:(

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Буянов Константин 20.05.2008 :: 18:21:16

Всем доброго времени суток.

Подскажите, только один момент. А старый - Устав автомобильного транспорта РСФСР
(утв. постановлением СМ РСФСР от 8 января 1969 г. N 12)

все еще действует, или мы теперь живем и работаем по новому закону (Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта

Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ)

Спасибо.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 24.11.2008 :: 19:58:42


Буянов Константин wrote:
Подскажите, только один момент. А старый - Устав автомобильного транспорта РСФСР
(утв. постановлением СМ РСФСР от 8 января 1969 г. N 12) все еще действует, или мы теперь живем и работаем по новому закону (Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ)

Фактически утратил силу в связи с принятием Федерального закона (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта".

Заголовок: Кто является Грузополучателем
Создано Миляник Наталия 23.01.2009 :: 08:39:44

Добрый день!

Понимаю, что вопрос из разряда глупых, но уже ум зашел за разум в попытках понять, кто же прав. :-?
Мы с территории своего завода везем продукцию в ТК(1). В связи с отсутствием транспорта необходимых габаритов, нанимаем его у другой ТК(2). В итоге имеем:
точка отправления - завод-изготовитель
точка прибытия - ТК(1)
При этом на автомобиле ТК(2) для оформления продукции в ТК(1) едет наш экспедитор, в следствие чего груз в принципе ТК(2) под отетственность не передается. Понятно, что грузоотправителем будет завод... А кто будет грузополучателем? :-/

Заголовок: Re: Кто является Грузополучателем
Создано Миляник Наталия 28.01.2009 :: 06:34:26

полный игнор? :'(
Ну неужели не сталкивались?

Заголовок: Re: Кто является Грузополучателем
Создано Artamonov Vladislav 28.01.2009 :: 09:31:12


Миляник Наталия wrote:
Добрый день!
Понимаю, что вопрос из разряда глупых, но уже ум зашел за разум в попытках понять, кто же прав. :-?
Мы с территории своего завода везем продукцию в ТК(1). В связи с отсутствием транспорта необходимых габаритов, нанимаем его у другой ТК(2). В итоге имеем:
точка отправления - завод-изготовитель
точка прибытия - ТК(1)
При этом на автомобиле ТК(2) для оформления продукции в ТК(1) едет наш экспедитор, в следствие чего груз в принципе ТК(2) под отетственность не передается. Понятно, что грузоотправителем будет завод... А кто будет грузополучателем? :-/

Никто. Нет ТТН. Подпадаете под часть 1 статьи 18 http://6pl.ru/transp/uatignet.htm
Но правил (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601) нету. :'( Эти дармоеды заняты распилом последнего бабла. >:(

Про это было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601

Заголовок: Re: Кто является Грузополучателем
Создано Миляник Наталия 28.01.2009 :: 18:59:55

Владислав, спасибо ::)
На самом деле, обычно, составляя заявку ТК2 и заполняя ТТН на перевозку, я писала обычно и отправителем и получателем завод... но тут ни с того ни с сего юристы решили, что надо делать по-другому, а объяснить, как действительно правильно, не могут.
Пошла рыть землю дальше, глядишь, что-нить нарою 8-)

Заголовок: Re: Кто является Грузополучателем
Создано Artamonov Vladislav 28.01.2009 :: 21:56:47


Миляник Наталия wrote:
Владислав, спасибо ::)
На самом деле, обычно, составляя заявку ТК2 и заполняя ТТН на перевозку, я писала обычно и отправителем и получателем завод... но тут ни с того ни с сего юристы решили, что надо делать по-другому, а объяснить, как действительно правильно, не могут.
Пошла рыть землю дальше, глядишь, что-нить нарою 8-)

Ну, типа грамотные у Вас юрЫсты. ;)
Раньше так и было: отрывной талон к путевому листу + ТТН на "перевозку для собственных нужд". ::)
Теперь ТТН не нужна, формы путевых листов (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156941030/27#27) свободные (по сути: доверенность на управление ТС и получение груза), где отмечать использованное время непонятно. Про это было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156941030/27#27
Как раньше уже нельзя, а как по-новому – непонятно. :-/ А эти дармоеды заняты распилом последнего бабла. >:(

Сделайте свою форму Заказа-наряда, в которой Вы и водитель будете отмечать использованное время + ТТНка (по-старому), но ее не обязательно. Сделать свою форму имеете полное право согласно новым нормам Приказа Минфина РФ от 6 октября 2008 г. N 106н (http://6pl.ru/dogovor/pMF_106n.htm).

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Миляник Наталия 03.02.2009 :: 15:16:38

А если мы передаем груз под ответственность ТК(2), то обязательно составляем ТТН, так ведь? и потом встречаем груз в ТК(1), и грузополучателем является завод, а ответственность за груз по дороге полностью лежит на ТК(2), даже если рядом едет представитель завода, правильно? ;) Или я чего-то опять недопонимаю? :-?

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Кирсанов Кирилл 04.02.2009 :: 10:28:44

По Уставу у ТК можно купить 2 прямо противоположные услуги:
1) Услугу перевозки (Именно об этой услуге грезит Грузовладелец, подписывая транспортный договор). При которой ТК принимает у вас груз "по местам" и обязуется доставить его в целости и сохранности получателю. Дополнительно в договоре можно возложить  обязанность выдавать Транспортную накладную на ТК.
2) Транспортное средство с экипажем во фрахт (Именно это прописывают "Перевозчики" в своем варианте договора на транспортные услуги). В тарифах эти горе спецы гордо предлагают "экспедирование" водителем-экспедитором (что теперь исключено Уставом) и обдирают нас лохов на дополнительные "часы" или 500-1000 рублей. На условиях фрахта перевозчик отвечает только за "подачу транспортного средства", все остальное на Заказчике.

Заголовок: Re: Кто является Грузополучателем
Создано Кирсанов Кирилл 04.02.2009 :: 10:41:35


Миляник Наталия wrote:
Пошла рыть землю дальше, глядишь, что-нить нарою

Тут не глубоко,  ;) помогают наглядные схемы.
Завод   ->  ТК1      ->      Ж/Д  -> Покупатель
         (ТН)      (Баг.Квит.)

ТН от ТК1 - подтверждение приемки партии груза к перевозке
Баг.Квит от Ж/Д  - прием работ у ТК1 - подтверждение приемки партии груза к перевозке - подтверждение выполнения Заводом своих обязательств по отправке.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Абросимов Павел 19.02.2009 :: 19:27:52

Коллеги, пожалуйста подскажите. Я - грузовладелец, и с перевозчиком  была согласованна загрузка на определенный день. Получилось так, что за день до намеченной отгрузки стало понятно, что загрузить а/м мы не сможем, о чем и был проинформирован перевозчик. Вопрос, обязан ли я платить за отказ машины если отказ произошел за день до погрузки? Прописанно ли где то это в уставе авт. тр-та?
спасибо

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 20.02.2009 :: 17:14:39


Абросимов Павел wrote:
Коллеги, пожалуйста подскажите. Я - грузовладелец, и с перевозчиком  была согласованна загрузка на определенный день. Получилось так, что за день до намеченной отгрузки стало понятно, что загрузить а/м мы не сможем, о чем и был проинформирован перевозчик. Вопрос, обязан ли я платить за отказ машины если отказ произошел за день до погрузки? Прописанно ли где то это в уставе авт. тр-та?

Это договорная норма. Уставом она не регулируется, см. Ответ #140 - 16.02.2009 :: 21:09:03 .
Если, например, для выполнения данного рейса перевозчику необходимо ехать из другого города и эта поездка займет несколько дней, то отказ за день до намеченной отгрузки повлечет ущерб для перевозчика, который необходимо будет возместить на общих основаниях (Глава 25 ГК РФ (http://6pl.ru/dogovor/gk_liability.htm)).

---------------------------
См. также:
Как правильно заключить договор http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1159360968/28#28

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 02.03.2009 :: 22:52:27

На сорок первом году жизни после тяжелой продолжительной болезни скончался выдающийся Устав автомобильного транспорта (http://6pl.ru/transp/uat_rf.htm).
Светлая ему память в наших сердцах.
Глубочайшие соболезнования родным и близким.


:'(   :'(

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Шуравина Елена 26.03.2009 :: 16:50:25

Добрый день.
Подскажите, если возможно, если заключается договор перевозки, то, по-моему,  основным законом для работы будет УАТ, а не ФЗ о транспорно-экспедиционной деятельности?
В тексте нового УАТа не нашла размер ответственности заказчика за просрочку платежа перевозчику, получается, что теперь ее нет?

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Administrator YaBB 26.03.2009 :: 22:00:04


Шуравина Елена wrote:
В тексте нового УАТа не нашла размер ответственности заказчика за просрочку платежа перевозчику, получается, что теперь ее нет?

Ответственность есть, но по ГК РФ. ::) См. Статью 395 ГК РФ (http://6pl.ru/dogovor/gk_liability.htm)
Главное в суде грамотно обосновать момент возникновения обязательств. Отталкивайтесь от даты выставления счета.

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Administrator YaBB 20.01.2012 :: 12:37:31

Пояснительная записка к проекту федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Внесение изменений в Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. № 259-ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта» вызвана необходимостью закрепления на законодательном уровне права проведения контрольных мероприятий (проверок) (плановых и внеплановых) в отношении лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность по оказанию услуг по перевозке автомобильным транспортом.
Особенностью транспортного средства является (по сравнению с другими объектами контроля – зданиями, сооружениями и т.д.) его подвижность. Зачастую невозможно определить принадлежность транспортного средства, перевозящего пассажиров и (или) грузы. У государственных инспекторов, при обнаружении нарушения на транспортных средствах, должно быть право их непосредственной проверки. Это касается как проверки документации (наличие лицензии (разрешения), паспорта транспортного средства и т.д.), так и контроля требований безопасности перевозок (например, наличие запасных выходов, приемников ГЛОНАСС, тахометров, спасательных средств и т.д.).
Не проведение  контрольных мероприятий создает благоприятную почву для злоупотреблений, нарушений технологического процесса перевозки со стороны хозяйствующих субъектов, что обуславливает сложную ситуацию с аварийностью, в частности на пассажирском транспорте.

27 января с.г. госдума примет в первом чтении проект этого закона. :-/
Проект Федерального закона N 617780-5 (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=617780-5&02)


Под предлогом пресловутой транспортной безопасности опять безмерно выросла армия чиновников-бюрократов.
Было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1208629694/216#216

---------------------------
См. также:
ЕСТР, Тахограф, Режим труда и отдыха водителей http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1176793337/42#42
Правила перевозок грузов ВВТ http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1276698325/10#10

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 08.02.2012 :: 05:48:08

Индивидуальный предприниматель оказывает услуги по перевозке работников сторонней организации на личном автомобиле по договору фрахтования с экипажем. Переводится ли такая деятельность на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход? Нет, не переводится, считают в Минфине России (письмо от 23.01.12 № 03-11-11/9). http://6pl.ru/nds/pMF_9.htm

Это опять тот же самый Разгулин, который договор сам с собой заключает. http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?p=530282#post530282

Короче, он меня достал своей некомпетентностью.


Quote:
Учитывая изложенное, а также в связи с тем, что исходя из договора аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем на арендодателя не возлагаются обязанности по оказанию от своего имени услуг, связанных с перевозкой пассажиров и грузов, данный вид деятельности не относится к предпринимательской деятельности в сфере оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и (или) грузов и, соответственно, не подлежит переводу на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.
Письмо Минфина РФ от 23.01.12 № 03-11-11/9 (http://6pl.ru/nds/pMF_9.htm)


Статья 787 (http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm). Договор фрахтования
По договору фрахтования (чартер) одна сторона (фрахтовщик) обязуется предоставить другой стороне (фрахтователю) за плату всю или часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозки грузов, пассажиров и багажа.
Порядок заключения договора фрахтования, а также форма указанного договора устанавливаются транспортными уставами и кодексами.

Статья 632 (http://6pl.ru/arenda/gk_arenda_ts.htm). Договор аренды транспортного средства с экипажем
По договору аренды (фрахтования на время) ...
Статья 641 (http://6pl.ru/arenda/gk_arenda_ts.htm). Особенности аренды отдельных видов транспортных средств
Транспортными уставами и кодексами могут быть установлены иные, помимо предусмотренных настоящим параграфом, особенности аренды отдельных видов транспортных средств с предоставлением услуг по управлению и технической эксплуатации.
П.1 ст.17 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей, осуществляются транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, заключаемого в письменной форме.
П.1 ст.27 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) Перевозка пассажиров и багажа по заказу осуществляется транспортным средством, предоставленным на основании договора фрахтования, заключенного в письменной форме.
Таким образом, Аренда ТС с экипажем (фрахтования на время) и есть разновидность перевозки грузов, пассажиров, но со своими особенностями. А ст.ст. 632-641 (http://6pl.ru/arenda/gk_arenda_ts.htm) просто дополняют УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) (ну или наоборот)...

Стоит ли тут еще говорить, что услуги по договору фрахта оказываются [COLOR="Red"]только[/COLOR] от имени фрахтовщика и именно в сфере оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и (или) грузов.


См.также статьи:
Бестолковое чтиво http://www.rg.ru/2012/02/28/artamonov.html
Письмо Минфину http://6pl.ru/Vlad_st/letter.htm

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Artamonov Vladislav 05.04.2013 :: 13:20:17

Проект от 4.04.2013 г. Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (УАТиГНЭТ, КоАП, НК РФ, БК РФ) http://6pl.ru/stok/atd_pr.htm

И так, фактически новый УСТАВ. Перевозчики переходят под крышу государства, вводится грузовое автотранспортное тарифное руководство (ГАТР), новая грузовая транспортная накладная, новые понятия "перевозка для собственных нужд", "автотранспортная деятельность" и т.д. Исключается путевой лист. Вводится НДС - 5 %

2. Перевозки грузов подразделяются на: 1) перевозки транспортом общего пользования; 2) централизованные перевозки; 3) перевозки для собственных нужд.";

К перевозкам грузов автомобильным транспортом общего пользования относятся перевозки по договору перевозки грузов. Фактически создается реестр перевозчиков - транспорт общего пользования.

Читайте, изучайте: http://6pl.ru/stok/atd_pr.htm

Заголовок: Re: Проект Устава ???
Создано Кирсанов Кирилл 09.04.2013 :: 12:10:54

В связи с чем такой крутой разворот?

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.