Клуб Логистов | Логист.ру
http://logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Информационные технологии в логистике >> Маршрутизатор, диспетчер
http://logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1050572486

Сообщение написано Александр Галунов 17.04.2003 :: 13:41:23

Заголовок: Маршрутизатор, диспетчер
Создано Александр Галунов 17.04.2003 :: 13:41:23

Добрый день!
Вопрос связан с расчетом маршрутов.
Есть склад, N точек, в которые надо развезти товар, объемы товара на каждую точку, максимально допустимый объем на каждый маршрут, время погрузки/разгрузки, таблица времен/расстояний между точками, допустимый отрезок времени прибытия для каждой точки, формула для расчета общей стоимости доставки. Необходимо оптимизировать маршруты и их количество таким образом, чтобы минимизировать затраты на транспортировку.
В общем виде Транспортная Задача является "полиномиально неразрешимой" т.е. решается только тотальным перебором.

Вопрос. Существуют ли приложения, которые решают подобные задачи с помощю каких-либо алгоритмов приближения или полным перебором при ограниченном количестве точек?
Есть ли у кого-нибудь наработки на эту тему?
Буду признателен за любой коментарий по данному вопросу.

Спасибо.


-------------------------------------
См. также:
Програмное обеспечение транспортного отдела http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1145289333
Картографические сервисы, слежение, мониторинг http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1031291066
GPS-системы, GPRS, неGPS и т.д. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1105686658
ЗП водителей, экспедиторов, мотивация и т.д. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1047643752

Заголовок: Re: Маршрутизатор
Создано Сергей Мудрый 23.04.2003 :: 12:31:01

Да сущетвуют- взять и написать - самое оптимальное на VBA for Office, можно оптимально и быстро редактировать. А в результате получиться "все оригинальное простое". Уже есть опыт в разрезе поддержания запаса по 12 представительствам. Если вышлете входящие параметры ( с описанием вариантов) и ожидаемый результат, даже постараюсь помочь.
Высылайте  [email protected]

С Ув.      С.Романенко

Заголовок: Re: Маршрутизатор
Создано Александр Колпак 27.05.2003 :: 13:22:48

Уважаемый Сергей!
Будте добры, вышлите мне на E-mail Ваш алгоритм решения этой задачи и если можно укажите ограничения, при котрых этот алгоритм работает.
С уважением,
А. Колпак


Сергей Мудрый wrote:
Да сущетвуют- взять и написать - самое оптимальное на VBA for Office, можно оптимально и быстро редактировать. А в результате получиться "все оригинальное простое". Уже есть опыт в разрезе поддержания запаса по 12 представительствам. Если вышлете входящие параметры ( с описанием вариантов) и ожидаемый результат, даже постараюсь помочь.
Высылайте  [email protected]

С Ув.      С.Романенко


Заголовок: Re: Маршрутизатор
Создано Кирилл Марченко 25.06.2003 :: 17:11:51

Приветствую Вас Александр!
Есть приложение к 1с расчитывающее оптимальный,по какому-то параметру, маршрут. По-моему не очень адыкватная штука. Мне интересно как Вы сейчас составляете маршруты, может необходимо просто автоматизация процесса, над которым стоит человек.

Заголовок: Re: Маршрутизатор
Создано Александр Ахметов 01.07.2003 :: 12:59:12

Добрый день Александр, спешу вам помочь, если конечно получется. Существует институт МАДИ(ТУ) в этом институте существует кафедра автомобильные перевозки. На этой кафедре издается литература, как раз на ту тему, которая вас интересует. "Моделирование транспортных систем", много литературы по оптимизации транспортной работы.
Институтом в свое время разрабатывались маршруты для доставки хлеба в булочные Москвы по оптимальным маршрутам, сбор почты в почтовых ящиках, сбор средств в таксофонах, вообщем там большой опыт в этом.
Так же есть на кафедре человек: доцент кафедры автомобильные перевозки Просов С.Н., который занимается вопросами оптимизации, можете обратиться к нему.      

Заголовок: Формирование маршрута по критериям (не стандартно)
Создано Дмитрий Слуцков 26.12.2003 :: 18:37:49

  Добренького всем, уважаемые!

 Начну с того, что я, практически ноль, в логистике :-( я программист (поэтому, если не затруднит, при ответах исходите из этого... "на пальцах plz..."). Почему пишу именно сюда (?)... мой boss считает, что в логистике эта задача решается "элементарно". (З.Ы. Я само слово "логистика" услышал месяц назад от своего boss`а при описании того, что мне предстоит делать... что это такое, он сам (с точки зрения программиста) толком не знает :-( поэтому не пинайте меня коли что не так или не туда).

Так что я к Вам, профессор ... , и вот по какому делу. (© не мои... :-))

 Дано:
1. Служба курьерской доставки.
2. Город поделён на зоны.
3. Курьеров - ровно сколько необходимо.
4. Курьер - пешеход.
5. Один курьер в день - обслуживает одну (???) зону.
6. Есть переодические (выход 1 раз в неделю) и не переодические пакеты.
7. Переодические пакеты нужно доставлять по правилу "конкретная зона - в конкретный день" (например: клиент ХХХ получает этот пакет в среду. Значит он каждую среду должен получать этот пакет).

 Пояснения:
1. "Курьеров - ровно сколько необходимо". Город разбит на N участков. Количество курьеров (при пятидневке) считаем N/5 (может и не правы).
2. "Один курьер в день - обслуживает одну зону." Практически не одну... :-) Кто-то "шустрит" и умудряется обслужить две, а то и три... При сроке доставке за 5 дней - нас это больше чем устраивает, но "не периодика" чаще всего должна быть доставлена за 2 (два) дня (требование клиента - есть закон). Для этого ввели коеффициент "delta" на который расширяем границы зон, чтоб покрыть половину города количеством курьеров (N/5)... оставшуюся половину в следующий день... и при этом не забыть про периодику.

 Что нужно: (а нужно, собственно, не так и много... :-))
Отказаться от жёстко зананного коеффициента "delta" и формировать маршруты исходя из:
1-ый критерий. Расстояние. Пакет (не периодика), не входящий в зону обслуживания в этот день (считая по периодике), но доставляемый в этот день - должен принадлежать ближайшей зоне, обслуживаемой "периодикой" в этот день.
2-ой критерий. Грузоподъёмность курьера. Понятно, что за раз человек на руках 100 кг. не понесёт, поэтому: Пакет (не периодика), не входящий в зону обслуживания в этот день (считая по периодике), но доставляемый в этот день - должен принадлежать ближайшей зоне, обслуживаемой "периодикой" в этот день, в которой общий вес пакетов минимален.
3-ий критерий. Количество пакетов в день. Понятно, что человек не может за рабочий день раздать "под роспись" 1000 конвертов, даже при максимальной "кучности" адресатов (за 8-ми часовой рабочий день не успеет... принимаем минимальное время на доставку одного пакета = 1 минуте), поэтому:  Пакет (не периодика), не входящий в зону обслуживания в этот день (считая по периодике), но доставляемый в этот день - должен принадлежать ближайшей зоне, обслуживаемой "периодикой" в этот день, в которой количество пакетов минимально.

 Это практически текст моего задания.

Очень прошу Вас не относиться к этому, как "к бреду ребёнка"... буду рад любой помощи (документация, ссылки на аналоги, алгоритмы, примеры, обсуждению условия задачи... (может нехватает чего, а может наоборот излишнее... не профи писали :-()), но купить готовый soft не можем по "религиозным соображениям".

Если потребуется дополнительная информация, при её доступности (для меня) с удовольствием вышлю или опубликую тут.

= * = * = * = * = * = * = * = * = * = * = * = * = * =
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Слуцков

Заголовок: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Оксана Козина 30.03.2005 :: 15:04:58

Добрый день уважаемые коллеги.
Есть проблема по доставке товара покупателям по городу со склада нашей компании, необходимо оптимизировать данный процесс, слышала что есть программы, которы по заданным данным составляют маршруты и т.п.
Искала долго в интернете такой продукт, но безуспешно, наткнулась на такую программу предназначенную для Москвы, а мне нужна такая программа применительно к Екатеринбургу.
Помогите, если можете.

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Сергей Щетинин 30.03.2005 :: 15:20:34

Оксана!
Говорят есть такие продукты по Екатеринбургу.. Давайте по аське пообщаемся - есть у меня кое какая информация... Сами занимаемся аналогичным вопросом...
Правда пока вопросов еще осталось много не решенных.. Дело не просто в продукте, а в его внедрении и использовании.
С Уважением,
Сергей

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Оксана Козина 31.03.2005 :: 07:19:17

Сергей спасибо за отклик, моя аська 297709344

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Ольга Лисина 11.04.2005 :: 11:55:26

Добрый день!
Есть программы для различных городов, путем наложения на программу карты того города, в котором происходят действия!
Посмотрите на сайте www.ingit.ru
Удачи!

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Олег Овчинников 26.04.2005 :: 13:03:13

Здравствуйте Сергей!
вопрос по маршрутизации не столько сложен как может показаться,у нас на фирме внедрена собсвенная программа -маршрутизатор которая привязана к ИС 1С,мы осуществляем доставку и в сети и мелкорозничные магазины если наш опыт будет интересен -пишите.
с уважением Овчинников Олег
Сергей Щетинин wrote:
Оксана!
Говорят есть такие продукты по Екатеринбургу.. Давайте по аське пообщаемся - есть у меня кое какая информация... Сами занимаемся аналогичным вопросом...
Правда пока вопросов еще осталось много не решенных.. Дело не просто в продукте, а в его внедрении и использовании.
С Уважением,
Сергей


Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Сергей Щетинин 26.04.2005 :: 13:19:13


Олег Овчинников   wrote:
Здравствуйте Сергей!
вопрос по маршрутизации не столько сложен как может показаться,у нас на фирме внедрена собсвенная программа -маршрутизатор которая привязана к ИС 1С,мы осуществляем доставку и в сети и мелкорозничные магазины если наш опыт будет интересен -пишите.
с уважением Овчинников Олег

Олег! Конечно мне интересен Ваш опыт.. Я обязательно Вам напишу... Нам была бы важна любая дополнительная информация, для внедрения нашего продукта.!

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Коднянко Владимир 11.04.2006 :: 16:34:16

Программа KdnRoute.exe предназначена для оперативного и оптимального планирования автоперевозок грузов от базы к клиентам.
Она позволяет
-    автоматически выполнить оптимальное распределение товаров заказа, составленного из товарно-транспортных накладных (ТТН), по автомобилям и рейсам автомобилей;
-    обеспечить максимальную загрузку автотранспорта;
-    найти весьма близкие к оптимальным маршруты внутригородского или загородного движения автотранспорта по критерию минимума пройденного пути или критерию минимума затрат на автоперевозки;
-    вывести результаты маршрутизации в таблично-текстовой (в книгу Microsoft Excel) и графической форме, в том числе в форме анимации, позволяющей визуально проследить движение автотранспорта на карте.
Программа практически не имеет ограничений по количеству автотранспорта и количеству ТТН: в процессе оптимизации число автомобилей может исчисляться десятками, ТТН - сотнями.
При необходимости маршрутизация может быть выполнена в автоматизированном режиме, когда распределение товаров по рейсам автомобилей может быть произведено по собственному усмотрению в максимально удобной форме. Возможна ручная правка результатов автоматического распределения. Программа сама найдет оптимальные транспортные маршруты ручного распределения либо оставит распределение в виде оригинала.
Программа снабжена вспомогательным инструментарием и функциями, которые используются для разметки автомобильных дорог на карте, позволяют учитывать запреты на движение автотранспорта в определенном направлении на отдельных участках дорог, выполнить привязку поставщиков и потребителей к географическим пунктам, произвести замену карты, выполнить другие необходимые вспомогательные операции.
Адаптирована к Красноярску и Омску. Если есть карта Свердловска, то можно распространить программу на этот город.

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Крутиков Дмитрий 14.04.2006 :: 12:25:06

Добрый день, Оксана! Уже прошел год, как Вы интересовались программой по маршрутизации транспорта.
Вы что-то приобрели? Что и каковы Ваши впечатления?

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Romanenko Sergey 19.04.2006 :: 12:55:15

Прошу помочь с постановкой задачи по данному вопросу. Как компенсация - готовый продукт.

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Гречин Виктор 19.04.2006 :: 20:50:02


Олег Овчинников   wrote:
Здравствуйте Сергей!
вопрос по маршрутизации не столько сложен как может показаться,у нас на фирме внедрена собсвенная программа -маршрутизатор которая привязана к ИС 1С,мы осуществляем доставку и в сети и мелкорозничные магазины если наш опыт будет интересен -пишите.
с уважением Овчинников Олег [quote author=Сергей Щетинин  link=1112180706/0#1 date=1112181634]

[/quote]
Здраствуйте Олег!
не могли бы и меня поподробнее проконсультировать?
наша компания осуществляет маршрутизацию в приложении 1С 7.7 диспетчер.
сам процес выписки и составления маршрутных листов не вызывает особых нареканий, но вот процесс определения маршрутов и определение новых...
в программе каждому маршруту присваивается номер, но определяет в какой маршрут воткнуть новый адрес-диспетчер. При этом абсолютно отсутствует возможность в случае форс-мажора перекинуть адрес с одного маршрута на другой, если только не удалять полностью клиента из базы данных и снова вбивать... крайне неудобно., также отсутствует привязка к карте и учет возможных проблем на дороге.
Можно ли решить данные вопросы в этой программе или стоит поискать другую? и если другую, то какую? Какая программа способна решить эти проблемы и предложить что-то большее... на перспективу.

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Гречин Виктор 20.04.2006 :: 22:50:15

люди!
кто нибудь пользуется программой ANTOR LogisticsMaster?
что вы можете про нее сказать?

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Новиков Дмитрий 20.04.2006 :: 23:20:23


Romanenko Sergey wrote:
Прошу помочь с постановкой задачи по данному вопросу. Как компенсация - готовый продукт.


Сергей,нет проблем!Мы сейчас бьемся со своей головной болью,задачи поставлены,конечный продукт не выходит:))
звоните 8-916-324-46-23

Заголовок: Re: Программа маршрутизатор транспорта
Создано Гулебякин Махмуд 06.07.2006 :: 15:51:36


Гречин  Виктор wrote:
люди!
кто нибудь пользуется программой ANTOR LogisticsMaster?
что вы можете про нее сказать?

Мы общались с ними на выставке в Питере, не знаю какая у вас ситуация, но покрыть потребности нашей компании она может с лихвой. Жаль только появились они поздно, мы уже успели обзавестись Топ-планом, который нам уже год не могут настроить *) Теперь уже как-то приходиться вложенные деньги (700 000р.) отрабатывать.
Очень хочется поговорить с кемнить из пользователей LogisticsMaster.

Заголовок: Маршрутизация автотранспорта
Создано Иванов Дмитрий 28.02.2012 :: 11:42:15

Добрый день!

Уважаемые коллеги,
озодачило меня мое руководство необходимостью выбора маршрутизатора автотранспорта для городской доставки.
Поискал в инете, поспрашивал знакомых, итого, понял что есть следующие компании, которые предлагают свои разработки нужного нам характера:

- ТопПлан
- Антор
- CDC
- 1С БИТ
- UPS (американская компания)
+ еще пара-тройка региональных игроков.

начал изучать разработки этих компаний и понял: все они об одном и том же, с похожим функциналом, только у каждой ест какие то свои фенички.

Вопрос к вам, уважаемые коллеги, по каким принципам необходимо выбирать разработку, на что вы бы обращали внимание?
Может у кого то из вас был подобный опыт? Поделитесь пожалуйста!
Спасибо.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Белоусов Олег 05.03.2012 :: 15:53:01

Дмитрий, у нас будут внедрять летом Антор

Московские коллеги пользуются, внедряют по всей компании данный продукт

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано владимиров владислав 05.03.2012 :: 17:01:54

Вопрос к вам, уважаемые коллеги, по каким принципам необходимо выбирать разработку, на что вы бы обращали внимание?
Может у кого то из вас был подобный опыт? Поделитесь пожалуйста!
Спасибо.

БОРНИКА: Автобаза            +            +      +            +      +      +                  6650
ДТКсофт: ИАС "Грузоперевозки"            +            ++      +            +      +      +            +      8000
РАРУС: Управление транспортом      +      +            +      +      +      +      +      +      +      +      13500
ФОРЕС: Автотранспорт      +      +            +      +      +      +      +      +            +      25000
Акселот: Управление перевозками      +      +            +      +      +      +                  +      +      27000
ITOB: Центр логистики      +      +      ++      ++            +            +            +      +      49000
АНТОР: LogisticsMaster            +      +      +      +      +                                    100000
ESRI: ArcLogistics Route            +      ++      ++      +      +      +      +                  +      108400
ТопПлан: TopLogistic                  ++      ++                        +                        120000
CDC: ОПТИМУМ ГИС                  ++      ++      +                  +                        133000
Эрмасофт: СИТИ-Доставка            +      ++      +      +      +      +      +      +      +      +      189800

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Попов Андрей 06.03.2012 :: 22:50:17

Добрый день, Дмитрий!
Я бы рассматривал несколько аспектов при выборе такой системы. Пишу как думаю, поэтому порядок может быть сразу не правильным (то есть не по важности критерия).

1. Карта. Планирование маршрутов должно происходить на векторной карте имеющей транспортную развязку. При этом важно чтобы эта карта была:
- актуальна: содержала как можно более полную базу дорог, домов и массивов;
- настраивама: была возможность добавлять, удалять и редактировать дороги, дома и тд.
- "логистической": дороги должны иметь загруженность, которая влияет на скорость движения автомобилей, а также иметь актуальные ограничения для проезда автомобилей по массе, размеру и тд.
- своей: карта не должна быть условно бесплатной, то есть вы должны иметь доступ к ней в независимости от других компаний и лиц.

2. База данных. Важно чтобы база данных была устойчивой и быстро работала. Опыт показывает, что традиционные табличные БД подходят в основном только для небольших городов и небольших компаний. Для больших компаний и для карт больших городов или страны необходима более специализированная БД.

3. Алгоритм расчета. Программа должна быть гибкой, работать быстро, распределять груз между автомобилями оптимальным образом и формировать оптимальные маршруты для всех автомобилей компании. При этом должны учитываться все актуальные параметры компании, например:
- приоритет критерия: важен минимальный километраж или вовремя приехать к клиенту
- оптимальный километраж
- время работы клиента
- высота погрузочной рампы для авто
- время задержки у клиента
- загруженность дорог

4. Кросс платформенность. Программа должна быть доступна не только из под винды, но и с других систем. Кроме того желательно иметь доступ ко всей информации из справочников и к самой работе с программой не только через клиентской ПО но и через веб доступ.

5. Интеграция с системами учета. Важно иметь гибкую систему импорта экспорта с другими системами, например учетными или складскими системами.Это может осуществляться через специальные файлы или через порт.

6. Формирование отчетов и анализов. Программа должна быть настраиваема с точки зрения отчетов. У каждого предпреятия есть свои стандарты отчетов и анализов, и программа должна иметь возможность создавать именно такие необходимые отчеты, а не только стандартные.

7. Дополнительные функции. Например модератор развития различных ситуаций и тд.

Перечислил все чем мы руководствуемся при развитиии нашего продукта SIGMA (в прошлом TLKA). Подробней вы можете почитать на нашем сайте http://logika.co/

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Шорин Дмитрий 07.03.2012 :: 11:00:24


Попов Андрей wrote:
2. База данных. Важно чтобы база данных была устойчивой и быстро работала. Опыт показывает, что традиционные табличные БД подходят в основном только для небольших городов и небольших компаний. Для больших компаний и для карт больших городов или страны необходима более специализированная БД.

Добрый день, Андрей.

А можете расшифровать данный пункт: какой СУБД пользуетесь вы, и почему вы не относите ее к "табличным"?

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Крючков Андрей 13.03.2012 :: 19:05:05

Деловую Карту от Ингит уже никто не рассматривает ? Очень зря! По соотношению цена/качество - наиболее оптимальный продукт. Работал с Сити-Доставкой и Деловой Картой 5.5 и могу сказать, что полной автоматизации распределения заявок добиться ни в одной, ни в другой программе не удалось. Приходилось строить маршруты внутри очерченых зон и вручную присваивать транспорт и порядок рейсов. А если не видно разницы зачем платить больше ?  

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Rem Rem 13.03.2012 :: 20:46:35

Имел опыт работы с антором, на мой взгляд не очень удобная программа.
1 Жутковато притормаживает
2 Часть скриптов пришлось оптимизировать
3 То как происходит импорт, и как там все работает - оставляет желать лучшего.
4 Структура БД невыдерживает никакой критики.

Написал свое мнение.
То что было пришлось допиливать, в принципе ничего сложного.
Поэтому не советую внедрять данный продукт.

По вариантам:
С расчетом маршрута, все немного сложнее, но все же самый простой вариант - купить движок и писать свое (нет одного бизнес процесса)
С мониторингом все проще - даже МТС предлагает такую услугу за недорого.

Есть вопросы - помогу чем смогу.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Попов Андрей 15.03.2012 :: 00:29:49


Шорин Дмитрий wrote:
[quote author=Попов Андрей link=1330418536/0#3 date=1331063417]
2. База данных. Важно чтобы база данных была устойчивой и быстро работала. Опыт показывает, что традиционные табличные БД подходят в основном только для небольших городов и небольших компаний. Для больших компаний и для карт больших городов или страны необходима более специализированная БД.

Добрый день, Андрей.

А можете расшифровать данный пункт: какой СУБД пользуетесь вы, и почему вы не относите ее к "табличным"?
[/quote]

Тут есть небольшой секрет фирмы. Могу сказать только то, что в нашей базе при запросе информации нам не приходится кататься по таблицам всех адресов, соединять их и фильтровать, а просто идти по конкретному адресу исполняемого кода. Приэтом выполнение операций не зависит от остальных данных находящихся в БД, а следовательно и время требуемое на выполнение операций всегда одинаково мало.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Шорин Дмитрий 15.03.2012 :: 09:17:56

Для обеспечения высокой скорости ответа на запрос (вне зависимости от размера таблицы) существуют индексы. Вообще хранение данных вне таблиц является фикцией, все равно это в той или ином виде таблица, способы поиска записей в таблице могут быть разные, но это все равно таблицы. А вот использование "самописных" СУБД  никак нельзя отнести к плюсам приложения. Над MS SQL или, скажем, Oracle десятки специалистов годы работали, чтобы довести их надежность и быстродействие до текущего уровня. А вы хотите сказать, что разрабатывая собственное прикладное решение, вы разработали СУБД превосходящую по характеристикам Oracle? Мягко говоря это недобросовестный маркетинг.

А фраза, что традиционные СУБД подходят для небольших компаний вообще ничего с реальностью не имеет. На традиционных СУБД работают многотерабайтные БД, которые самописной СУБД могут только в страшном сне сниться. Так и представляю, как вы обратитесь в Билайн, МТС с предложением перейти с Оракл на вашу СУБД, ведь она в отличии от традиционной Оракл предназначена для крупных компаний.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Крючков Андрей 16.03.2012 :: 09:38:32


Попов Андрей wrote:
Перечислил все чем мы руководствуемся при развитиии нашего продукта SIGMA (в прошлом TLKA). Подробней вы можете почитать на нашем сайте http://logika.co/

Ваша программа, скажем, сможет распределить 800 заявок на 30 автомобилей в полностью автоматическом режиме, так же качествоенно как бы это сделал логист ?
Озвучте ориентировочную стоимость ПО + Карта. А то на рынке ситуация когда схожие по функционалу программы итогом стоят от 50 до 300 т.р.
Так же есть несколько вопросов по GPS мониторингу:
- стоимость ПО ?
- привязано ли ПО только к GPS-трекерам вашей компании (закрытый код) ?
- ну и стоимость самих GPS-трекеров ?

P.S. Немного от себя, не по теме.
Наблюдаю такую ситуацию когда бесчисленное множество фирм и фирмочек предлогает системы GPS-мониторинга по каким-то космическим расценкам. Возможно надо создать отдельную тему и провести опрос кто с какими системами мониторинга сталкивался и сколько это стоило. На рынке есть устройства стоимостью в 6500 р., без абон. платы, платы за клиентский софт и с открытым кодом, но многие до сих пор пытаются "втюхать" устройства по 15 000, закодированые под работу с лишь с определенным (платным) софтом и в довесок с ежемесячной абон. платой. Будьте бдительны!

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано владимиров владислав 16.03.2012 :: 14:49:41


Крючков Андрей wrote:
[quote author=Попов Андрей link=1330418536/0#3 date=1331063417]
Перечислил все чем мы руководствуемся при развитиии нашего продукта SIGMA (в прошлом TLKA). Подробней вы можете почитать на нашем сайте http://logika.co/

Ваша программа, скажем, сможет распределить 800 заявок на 30 автомобилей в полностью автоматическом режиме, так же качествоенно как бы это сделал логист ?
Озвучте ориентировочную стоимость ПО + Карта. А то на рынке ситуация когда схожие по функционалу программы итогом стоят от 50 до 300 т.р.
Так же есть несколько вопросов по GPS мониторингу:
- стоимость ПО ?
- привязано ли ПО только к GPS-трекерам вашей компании (закрытый код) ?
- ну и стоимость самих GPS-трекеров ?

P.S. Немного от себя, не по теме.
Наблюдаю такую ситуацию когда бесчисленное множество фирм и фирмочек предлогает системы GPS-мониторинга по каким-то космическим расценкам. Возможно надо создать отдельную тему и провести опрос кто с какими системами мониторинга сталкивался и сколько это стоило. На рынке есть устройства стоимостью в 6500 р., без абон. платы, платы за клиентский софт и с открытым кодом, но многие до сих пор пытаются "втюхать" устройства по 15 000, закодированые под работу с лишь с определенным (платным) софтом и в довесок с ежемесячной абон. платой. Будьте бдительны![/quote]

Очень интересная тема по поводу GPS мониторинга: хочется за 6500р. без абонентской платы и открытым кодом. Где можно приобрести? А как с картами? Сколько будет в компленкте стоить?

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Крючков Андрей 16.03.2012 :: 18:59:33

Вот ссылка на сайт с трекерами:
http://www.apel.ru/monitoring/t104/
http://tracker.moiname.ru/
Карты у них подгружаются через интернет и кешируются на диске. ПО бесплатно. Оплата только за сам трекер. Пользую на своем парке больше года - доволен! Единственный минус - на некоторых трекерах с переодичностью в 10-12 месяцев сгорают сим-карты.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Попов Андрей 18.03.2012 :: 15:45:56


Шорин Дмитрий wrote:
Для обеспечения высокой скорости ответа на запрос (вне зависимости от размера таблицы) существуют индексы. Вообще хранение данных вне таблиц является фикцией, все равно это в той или ином виде таблица, способы поиска записей в таблице могут быть разные, но это все равно таблицы. А вот использование "самописных" СУБД  никак нельзя отнести к плюсам приложения. Над MS SQL или, скажем, Oracle десятки специалистов годы работали, чтобы довести их надежность и быстродействие до текущего уровня. А вы хотите сказать, что разрабатывая собственное прикладное решение, вы разработали СУБД превосходящую по характеристикам Oracle? Мягко говоря это недобросовестный маркетинг.

А фраза, что традиционные СУБД подходят для небольших компаний вообще ничего с реальностью не имеет. На традиционных СУБД работают многотерабайтные БД, которые самописной СУБД могут только в страшном сне сниться. Так и представляю, как вы обратитесь в Билайн, МТС с предложением перейти с Оракл на вашу СУБД, ведь она в отличии от традиционной Оракл предназначена для крупных компаний.


День добрый.
С Вашей стороны, не зная о чем я говорю, утверждать что ОРАКЛ или МССкюэль лучше чем то о чем Вы не слышали, как минимум не корректно. Работают ли крупные гиганты с нашей базой - ответ ДА, есть компании которые работают с нашей БД, при этом это компании с численностью более 5000 человек.

Индексы - это "лейкопластырь на огнестрельное ранение"...
Таблицы - основа всего, ну да земля плоская, стоит на трех слонах, а они на черепахе, а Солнце - это Бог... это все из той же оперы.
Прошу прощения у тех, чьи взгляды обидел, в данном тексте я пытался показать "костлявость сознания"...
У нас в БД Таблиц НЕТ! Есть система их эмуляции для пользователя, что бы ему проще данные воспринимались, но в самой БД их нет - принцип другой.
Почему Гугл не использует Ваши хваленные СУБД?

Наша БД проектировалась для создания систем управления всего чем только можно управлять, отсюда ее "аморфность". К сожалению, я не могу Вам изложить принцип ее работы и в чем "научная новизна", хотя думаю через года два, а может и раньше, Вы встретите описание данной системы в учебниках.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Попов Андрей 18.03.2012 :: 16:20:13


Крючков Андрей wrote:
[quote author=Попов Андрей link=1330418536/0#3 date=1331063417]
Перечислил все чем мы руководствуемся при развитиии нашего продукта SIGMA (в прошлом TLKA). Подробней вы можете почитать на нашем сайте http://logika.co/

Ваша программа, скажем, сможет распределить 800 заявок на 30 автомобилей в полностью автоматическом режиме, так же качествоенно как бы это сделал логист ?
Озвучте ориентировочную стоимость ПО + Карта. А то на рынке ситуация когда схожие по функционалу программы итогом стоят от 50 до 300 т.р.
Так же есть несколько вопросов по GPS мониторингу:
- стоимость ПО ?
- привязано ли ПО только к GPS-трекерам вашей компании (закрытый код) ?
- ну и стоимость самих GPS-трекеров ?

P.S. Немного от себя, не по теме.
Наблюдаю такую ситуацию когда бесчисленное множество фирм и фирмочек предлогает системы GPS-мониторинга по каким-то космическим расценкам. Возможно надо создать отдельную тему и провести опрос кто с какими системами мониторинга сталкивался и сколько это стоило. На рынке есть устройства стоимостью в 6500 р., без абон. платы, платы за клиентский софт и с открытым кодом, но многие до сих пор пытаются "втюхать" устройства по 15 000, закодированые под работу с лишь с определенным (платным) софтом и в довесок с ежемесячной абон. платой. Будьте бдительны![/quote]

Программа SIGMA - это мощное решение, которое способно работать с автопарком любого размера. Сейчас наш самый крупный клиент каждый день распределяет 2000 заявок между 100 автомобилями в автоматическом режиме. Сейчас внедряем программу на еще более крупном, с точки зрения количества единиц транспорта, предприятии, которое будет ежедневно распределять в разы большее количество заявок между 800 автомобилями. Только в Киеве работает более 200 автомобилей. Задача еще интересней, потому что наша программа будет автоматически затягивать данные о новых заявках из 1С и автоматически добавлять эту заявку в наиболее подходящий маршрут. Такие заявки будут поступать прямо в течении дня, а задания водителям будут отправляться на КПК, на которых также стоит наша программа. Кроме того, с помощью этих же КПК будут приниматься и оформляться новые заявки.

Поэтому с Вашей задачей мы точно справимся и намного лучше чем логист. В этом ведь и есть смысл ПО - повышение качества и скорости и сокращение затрат.

Стоимость ПО с картами - судя по задаче около 150 т.р. Но это на вскидку. Если возможно, пришлите мне ТЗ или описание задания на имейл [email protected]

ПО для мониторинга распространяется бесплатно вместе с трекерами.
ПО для мониторинга может работать с любыми трекерами и серверами, у которых не закрыт код (протокол).
Трекер - 8-10 т.р. Абонплата может присутствовать или отсутствовать. Это зависит от уровня обслуживания в лучае неисправностей.


Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Зайцев Александр 26.03.2012 :: 14:26:27

В данный момент нахожусь в процессе внедрения программы по автоматизации логистики. До этого провёл тщательный мониторинг всех программ. Основные игроки были названы здесь ранее. Кроме разве, что SIGMA. Впервые о них услышал. Я так понял это украинская компания, хотелось бы узнать внедряют ли они свои решения в России, в частности в Москве. Если да есть ли в Москве их представитель?
По входящим: нужно найти ПО, желательно на базе 1С, или совместимой с 1С. автоматическое построение оптимальных маршрутов, при чём в одном маршруте может быть и развоз и забор, удобная система отчётности и анализа. Возможность высчитать стоимость доставки в каждую точку, с учётом отдаления от склада. А так же совместимость с нашей системой мониторинга "Мобильные сотрудники" от МТС. И отчёт план-факт, т.е. построенный маршрут и фактически исполненный водителем. Примерно 150 точек в день 10 машин, возим автозапчасти. Ну конечно как можно дешевле. :)
Имел опыт работы в АНТОРЕ. Действительно очень массивная программа, видно что создана учёными а не логистами. Очень много функций не нужных, а если нужно воспользоваться, то это ПРОЦЕСС! двумя нажатиями не решишь. Потом там действительно есть проблемы с выгрузкой и загрузкой в 1С. И что самое смешное, зачастую приходилось маршруты проверять и редактировать вручную. Ну и конечно же цена. Стоимость одного рабочего места под мои задачи АНТОР оцени в 250000рублей!!! из них установка на месте 160000рублей.
В общем я остановился пока на Саратовской компании, которые заявляют эти же функции, но по цене ВНИМАНИЕ: 35000 рублей база и за 60000 рублей ребята готовы приехать и три дня устанавливать и дорабатывать под нашу специфику на месте. По работе пока не могу ничего сказать. У них есть клиенты в Москве, планирую узнать их отзывы.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Крючков Андрей 26.03.2012 :: 18:27:56


Зайцев Александр wrote:
В общем я остановился пока на Саратовской компании, которые заявляют эти же функции, но по цене ВНИМАНИЕ: 35000 рублей база и за 60000 рублей ребята готовы приехать и три дня устанавливать и дорабатывать под нашу специфику на месте. По работе пока не могу ничего сказать. У них есть клиенты в Москве, планирую узнать их отзывы.

Что за компания ? Просьба выложить ссылку на их сайт. И разумеется ждем отчета о работоспособности столь бютжетного ПО.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Попов Андрей 26.03.2012 :: 21:18:25

Отвечая на вопросы касательно присутствия компании LOGIKA на Российском рынке, отвечаю:

На данный момент мы не имеем представительства в России, но в ближайшее время будем иметь возможность предлагать наши продукты в этом регионе. Сейчас мы работаем над новой более гибкой системой как самого ПО, так и над более гибкой системой продажи ПО.

Наши Украинские партнеры в области железа, а так клиенты, выходят на рынок России, что делает возможным для нас работу нас развитие в России более уверенным и скорым.

С уважением, компания LOGIKA.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Зайцев Александр 29.03.2012 :: 09:31:20

Вот ссылка на их сайт logist1c.ru. Сегодня буду созерцать презентацию ПО от компании TopPlan. Они скинули презентацию и свой прайс-лист, тоже довольно интересное предложение по цене, видимо потому что из Питера.Ощущение такое, что чем дальше от столицы, тем меньше цена. В Москве цена на 80% состоит, видимо, из понтов. Как в магазине модной одежды, цена зависит не от одежды, а от надписи на этикетке :).
По поводу SIGMA, увы и ах. НА первый взгляд, по крайней мере, производит впечатление благонадёжности.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Крючков Андрей 29.03.2012 :: 22:36:35

Я "созерцал" TopPlan года 2 назад. Были проблемы с зональным планированием и не было возможности выделить массив заявок непосредственно на карте и добавить их в рейс. Возможно что-то поменялось. А цены я думаю торговать можно, особенно если в вашем городе кто-то уже работает с TopPlan.
Кстати "Работа с картой + Логистика развоза из 1С" - это тоже самое, что Деловая Карта от Ингит, только в более усеченом варианте, либо в другой оболочке. Деловая Карта на мой взгляд поинтересней будет при небольшой разнице в цене.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Крючков Андрей 30.03.2012 :: 07:55:57


Попов Андрей wrote:

Отписался на почту. Но думаю всем будет интересна видео-презентация ПО SIGMA. Ждем ссылку на презентацию.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта по городу
Создано Зайцев Александр 30.03.2012 :: 16:43:48

Пообщался с Топ План, очень простая такая лёгкая на первый взгляд прога. По поводу вручную включать в маршрут с карты, не уверенно сказал, что можно. Потом еще из минусов, нет печатной формы погрузочного и маршрутного листов, невозможно в один маршрут одновременно включить развоз и забор, в автоматическом режиме по крайней мере. И еще одно тонкое на мой взгляд место, это импорт и экспорт в 1С. На практике бы узнать как она работает. Адекватно ли строит маршруты и как долго обрабатывает, ну скажем 200 заявок.

Заголовок: Как правильно разбить карту (Москвы) на квадраты?
Создано Трунцев Владимир 09.04.2012 :: 18:04:11

Добрый день!
Сначала поясню. У нас небольшая компания по импорту бакалеи в Россию, развозим груз по Москве и М.О. своими силами, 3-Газели, 2-Соболя в рестораны и сетевые маг-ны. От 5-и маршрутов в сутки по 6-8 точек.
Стоит задача разбить карту Москвы и М.О. на квадраты (районы или округа, не знаю как удобнее маршрутизировать по такой карте ) для того чтобы любой коллега мог за меня сделать маршруты например если меня нет на рабочем месте.
Вопрос: Как разбить карту на квадраты к чему их привязывать? Может есть какое пособие по этой теме либо личный опыт.  
За ранее благодарен за информацию!!

Заголовок: Re: Как правильно разбить карту (Москвы) на квадра
Создано Власкин Андрей 09.04.2012 :: 20:35:05

Ваши точки изо дня в день разные или повторяются? По квадратам не всегда будет правильно. Маршрут должен зависеть от удаленности точек друг от друга а не от квадратов. Иначе у Вас одна машина в первом квадрате поедет в одну точку,а вторая в другом квадрате по десяти точкам.

Заголовок: Re: Как правильно разбить карту (Москвы) на квадра
Создано Трунцев Владимир 09.04.2012 :: 21:22:02

Спасибо за ответ Андрей!

Да! Точек более 500-т по Москве и каждый день разные.
Я думаю в этом случае можно задать маршрут в два, три , и.т.д. квадрата рядом.
Объём и вес как правило не большой по два-три полета на машину. В принципе не чего сложного в маршрутизации нет но надо сделать так чтобы меня могли оперативно подменить.
Вопрос остается, ка правильно распределить квадраты на карте?

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта
Создано Власкин Андрей 10.04.2012 :: 09:25:17

Видимо,всё равно придется все точки нанести сначала на карту и делать разбивку по их расположению. Только нужно иметь в виду,что сектора должны быть максимально близки друг к другу по нагрузке,иначе будет дисбаланс. Нагрузка на каждый сектор должна быть скорректирована с учетом периодичности поставок в одни и те же точки сектора, чтобы она была более-менее постоянной.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта
Создано Кирсанов Кирилл 12.04.2012 :: 14:50:07

Я добавил бы еще и среднемесячный грузопоток на точку для определения ее статуса. И ввел ранжирование клиентов по принципу сроков выполнения операций и обязательности своевременного выполнения поступившего заказа.
А маршрут по любому строится до полной загрузки (но что бы в рабочий день вложились), если зона закрыта а место в машине еще есть берется ближайшая точка из соседней зоны.
Зоны закрываются последовательно по кругу. Предпочтительно так формировать объезд зоны, что бы преобладали правые повороты.

Заголовок: Re: Маршрутизация автотранспорта
Создано Чемоданов Олег 07.05.2012 :: 18:44:17

Я бил город на 7-12 секторов и область в зависимости от направлений, но это был Харьков - он меньше МСК :)
Бил исходя из опыта - пробок, кол-ва т/т в секторе и пр.
Когда учился, то была готовая, разбитая карта, а потом уже делал свои в других компаниях и составлял маршруты лучше любых маршрутизаторов :)

А лучше, т.к. Вы не большая компания - присвой каждой точке свой день доставки (создай себе соты) ты не молоко и хлеб возишь, а бакалею и тогда маршруты у тебя будут все время одинаковые и логистика подешевеет в раза 2 :)

Заголовок: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Ольга Лисина 25.03.2005 :: 10:50:49

Мы приобрели программу Деловая карта фирмы "ИНГИТ". Сейчас начали ее внедрение и стали возникать некоторые вопросы, связанные со спецификой нашей работы.

Мы используем эту программу в направлении доставки.

1. Например,пять машин выезжая с центрального склада на доставку по городу по пути заезжают на дополнительные склады (каждая машина только на один доп. склад), загружают еще доставку и едут на разгрузку по адресам клиентов.

Сейчас у нас не получается ограничивать, так что каждая машина заезжает на все дополнительные склады.

Вопрос 1: можно ли ставить ограничения для машины, чтобы каждая машина загружалась только на центральном складе и на одном дополнительном складе, и не заезжала на оставшиеся дополнительные склады?

Есть еще множество вопросов.
Может кто-то уже работает в этой программе? Подскажите как лучше в ней работать?
Или есть еще какая-нибудь хорошая программа?

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Андрей Климов 14.07.2005 :: 12:43:52

Ольга,
прошло 4 месяца с момента покупки Вами "Деловой карты". Какие впечатления от внедрения.
Интересуемся как потенциальные покупатели данной программы.
Спасибо заранее

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Коднянко Владимир 11.04.2006 :: 16:38:24

Есть программа KdnRoute.exe, которая предназначена для оперативного и оптимального планирования автоперевозок грузов от базы к клиентам.  
Она позволяет  
-    автоматически выполнить оптимальное распределение товаров заказа, составленного из товарно-транспортных накладных (ТТН), по автомобилям и рейсам автомобилей;  
-    обеспечить максимальную загрузку автотранспорта;
-    найти весьма близкие к оптимальным маршруты внутригородского или загородного движения автотранспорта по критерию минимума пройденного пути или критерию минимума затрат на автоперевозки;
-    вывести результаты маршрутизации в таблично-текстовой (в книгу Microsoft Excel) и графической форме, в том числе в форме анимации, позволяющей визуально проследить движение автотранспорта на карте.
Программа практически не имеет ограничений по количеству автотранспорта и количеству ТТН: в процессе оптимизации число автомобилей может исчисляться десятками, ТТН - сотнями.  
При необходимости маршрутизация может быть выполнена в автоматизированном режиме, когда распределение товаров по рейсам автомобилей может быть произведено по собственному усмотрению в максимально удобной форме. Возможна ручная правка результатов автоматического распределения. Программа сама найдет оптимальные транспортные маршруты ручного распределения либо оставит распределение в виде оригинала.
Программа снабжена вспомогательным инструментарием и функциями, которые используются для разметки автомобильных дорог на карте, позволяют учитывать запреты на движение автотранспорта в определенном направлении на отдельных участках дорог, выполнить привязку поставщиков и потребителей к географическим пунктам, произвести замену карты, выполнить другие необходимые вспомогательные операции.
Адаптирована к Красноярску и Омску. Если есть карта Свердловскаразмером по одному из измерений 2000-4000 пикселов, то можно распространить программу и на этот город.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Гафиатуллин Ильдар 12.04.2006 :: 10:47:45

На данный момент занимюсь внедрением программы "Деловая карта". Пока вижу один недостаток - полный автоматический режим распределения. Так же столкнулся с проблемой того, что векторная карта необходимая для нас, по Казани выйдет только в конце года.  Сейчас имеется карта разбитая грубо говоря по кварталам, скажем на 50 % без указания домов. Значит необходимо затратить неопределённое время на доработку карты.

Есть и друге программы, например "KdnRoute", имеет ручное распределение или полуавтоматическое с перепроверкой, работает не на векторных картах, а в формате ".jpeg", но я так понимаю, тоже необходимо дорабатывать карту. Так же есть компания "Антор" (http://www.antor.ru), которая тоже предоставляет программу в данной сфере, имеет полуавтоматический режим, работает с векторными картами, но ценаеё на несколько порядков выше, зато спеалисты приезжают сами и делают всё необходимое для конечного результата в вашем представлении.

Ольга, в компании Ингит ((495) 267-09-33), есть специалист Белов Антон, он компетентен в данных вопросах, я думаю он вам поможет.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Коднянко Владимир 12.04.2006 :: 13:02:19

Описание программы KdnRoute можно найти здесь:
http://tms.kgtu.runnet.ru/KdnPrgs/KdnRoute/help.htm
В.Коднянко

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Крутиков Дмитрий 14.04.2006 :: 12:15:13

Ольга! Уже год, как Вы приобрели Деловую Карту.
Расскажите, каковы впечатления?

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Гулебякин Махмуд 06.07.2006 :: 16:34:20

Моё мнение по вопросу маршрутизационного ПО просто, как сказал кто то здесь на форуме - "Покупать дешевое ПО себе дороже, это как господа грабящие у себя на даче картошку, конечная стоимость продукта будет несоизмерима". Поэтому вместо того, чтобы ставить себе игрушечные системы лучше один раз поставить себе комплексный серьёзный продукт.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Фролов Евгений 31.07.2006 :: 11:18:24


Гулебякин Махмуд wrote:
Моё мнение по вопросу маршрутизационного ПО просто, как сказал кто то здесь на форуме - "Покупать дешевое ПО себе дороже, это как господа грабящие у себя на даче картошку, конечная стоимость продукта будет несоизмерима". Поэтому вместо того, чтобы ставить себе игрушечные системы лучше один раз поставить себе комплексный серьёзный продукт.

Махмуд, а какой программный продукт Вы имеете в виду?
Ведь описанная задача вовсе не так проста, как кажется в исходной формулировке...  :-?


Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Гулебякин Махмуд 31.07.2006 :: 14:35:30


Фролов Евгений wrote:
[quote author=Гулебякин Махмуд link=1111743100/0#6 date=1152189260]Моё мнение по вопросу маршрутизационного ПО просто, как сказал кто то здесь на форуме - "Покупать дешевое ПО себе дороже, это как господа грабящие у себя на даче картошку, конечная стоимость продукта будет несоизмерима". Поэтому вместо того, чтобы ставить себе игрушечные системы лучше один раз поставить себе комплексный серьёзный продукт.

Махмуд, а какой программный продукт Вы имеете в виду?
Ведь описанная задача вовсе не так проста, как кажется в исходной формулировке...  :-?

[/quote]

Не хочу тут заниматься ничьей рекламой, так как не перевариваю её сам, но задача описаная выше решается с помощью LogisticsMaster на 100%. Насколько я понял алгоритм там очень мощный, я даже не стал вникать во все детали.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Белобрюхов Евгений 29.08.2006 :: 13:21:50

в конце сентября внедрим у себя Логистик Мастер и тогда поделюсь впечатлениями :)

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Власенко Сергей 29.08.2006 :: 17:17:55

Постоянно слышу от фирм, пытавшихся внедрить тот, или иной маршрутизатор, что хороший диспетчер сделает лучше чем программа.
Махмут, у меня к вам вопрос, какие проблемы вы хотите решить при помощи этой программы, которые не может решить человек?

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Фионов Сергей 30.08.2006 :: 09:08:02

Поддерживаю вопрос Власенко Сергея.
Вижу несколько ответов:
Количество доставок велико и не поддается обработке.
Экономия на диспетчерах.
Больше причин не вижу.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Белобрюхов Евгений 30.08.2006 :: 09:38:20

ну насчет диспетчера я могу конечно тоже рассказать(начинал работу в компании именно на этой должности :)) а зачем нужен маршрутизатор-есть несколько плюсов.
Про сокращение одного диспетчера уже писалось :)
Оптимизация маршрутов по пробегам( при тесте сократили одну бригаду(водитель+экспедитор+машина)
Порядок обслуживания ТТ с учетом особенностей и временных окон (особенно для новых водителей и экспедиторов)
Увеличение количества точек обслуживаемых одной бригадой.
В идеале еще хотим сделать схему загрузки машины и грузить их ночью без экспедитора.
Кока так давно делает, но у нас товар- мороженое и замороженные продукты ,  поэтому много штучного товара.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Гулебякин Махмуд 30.08.2006 :: 09:47:48

У нас, если раньше планирование занимало 3-4 часа, то сейчас это 30-40 мин. Система планирования делает всю рутину, т.е. ту часть которая составляет порядка 75%, а остальное корректирует диспетчер. Процент недовоза значительно сократился, т.к. мы используем временные окна. Вообще все внутренние процессы стали заметно прозрачней. Можно долго перечислять, но лично для меня важнейшим фактором является грамотное внедрение, это залог успеха.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Власенко Сергей 30.08.2006 :: 10:06:23

Я все больше склоняюсь к тому, что тот алгоритм, который освобождает машины, т.е. уплотняет маршруты, посылает машины на вторые и третьи загрузки, с успехом может заменить начальник отдела логистики, выдвигая свои требования к принципу планирования и проверяя, конечно. В моей компании заявки начинают плотно поступать с 15-00, по этому нет необходимости сжимать время планирования до 30 минут, главное чтобы в 19-00 закончили, заявки поступают до 18-00. Машины конечно грузятся ночью, и в 8-00 уже никого нет.

Потом, ведь можно контролировать несколько критериев эффективности работы отдела доставки:
1. Среднее расстояние между точками.
2. Среднее количество точек, кг, м. куб. в одной машине.
3. Стоимость одной доставки, в зарплатном эквиваленте, если оплата сдельная.
4. Отношение расхода топлива к количеству доставок.
5. Отношение издержек отдела логистики к обороту и к количеству доставок.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Фионов Сергей 30.08.2006 :: 10:19:51

ну насчет диспетчера я могу конечно тоже рассказать(начинал работу в компании именно на этой должности )
+++ аналогично
а зачем нужен маршрутизатор-есть несколько плюсов.
+++ про несколько не спорю.
Про сокращение одного диспетчера уже писалось  
Оптимизация маршрутов по пробегам( при тесте сократили одну бригаду(водитель+экспедитор+машина)
+++ можно было сразу объеденить водитель-экспедитор:)
а как маршрутизатор наши пробки учитывает? Может тест попал на этот период?
Порядок обслуживания ТТ с учетом особенностей и временных окон (особенно для новых водителей и экспедиторов)
+++ Может и верно, но считаю, что водитель вправе изменить маршрут если материально заинтересован в обслуживании всех данных ему точек данного маршрута.
Увеличение количества точек обслуживаемых одной бригадой.
+++ Это вопрос к Вашим диспетчерам, а не преймущества маршрутизатора.
В идеале еще хотим сделать схему загрузки машины и грузить их ночью без экспедитора.
+++ Применяли. Одна проблема в передаче мат. ответственности.
Кока так давно делает, но у нас товар- мороженое и замороженные продукты ,  поэтому много штучного товара.
+++ Это не имеет значения.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Белобрюхов Евгений 30.08.2006 :: 11:06:24

и каким же образом можно провести маршрутизацию до того как есть все заявки? у нас с помощью МТ заявки тоже приходят в течении дня, но есть всего 4 маршрута которые могут быть сформированны без изменений, Остальные можно раскидывать только при видимости общей картины.

насчет пробок и количество точек .
пробки учитываются средней скоростью движения при расчете времени маршрута. Это статистика. Так же как и время обслуживания одной точки.
Поэтому от диспетчеров это мало зависит. Есть ограничение по количеству точек на маршруте и есть ограничение по объему товара.

про штучный товар и ночную погрузку. Наверное экспедитором Вы не работали? как можно найти в машине которая битком например 6 шт крабовых палочек? :) а при этом во время поиска температура в будке растет.... Поэтому мы заморозку в данный момент набираем по клиентам и в машину экспедитор грузит ее в обратном маршруту порядке. Экономия на поиске и наборке 20-30% времени. отсюда увеличение числа точек на маршруте. а вот порядок движения не каждый экспедитор может составить самостоятельно. А также текучка кадров. Поэтому лучше готовый маршрут.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Фионов Сергей 30.08.2006 :: 11:33:00

и каким же образом можно провести маршрутизацию до того как есть все заявки?
+++ Никак
у нас с помощью МТ заявки тоже приходят в течении дня, но есть всего 4 маршрута которые могут быть сформированны без изменений, Остальные можно раскидывать только при видимости общей картины.
+++Согласен
насчет пробок и количество точек .
пробки учитываются средней скоростью движения при расчете времени маршрута. Это статистика.
+++ Какова у нас расчетная точность статистики 80%?
Так же как и время обслуживания одной точки.
Поэтому от диспетчеров это мало зависит. Есть ограничение по количеству точек на маршруте и есть ограничение по объему товара.

про штучный товар и ночную погрузку. Наверное экспедитором Вы не работали?
+++ В лихие начала 90-х.
как можно найти в машине которая битком например 6 шт крабовых палочек?  
+++ Тоько по схеме загрузки. Хотя бы знать зону где искать. По этому поводу могу сказать что фозил фитинги (это маленькие чугунные фитюльки которыми трубы соединяются по резьбе) Так вот грузили их из терриконов магнитом, а сдавал поштучно позиций в кузове было 15-20 по 5000-10000 шт. Ничего более или менее проходило
а при этом во время поиска температура в будке растет.... Поэтому мы заморозку в данный момент набираем по клиентам и в машину экспедитор грузит ее в обратном маршруту порядке.
+++ аналогично. только имеется схема загрузки.
Экономия на поиске и наборке 20-30% времени. отсюда увеличение числа точек на маршруте. а вот порядок движения не каждый экспедитор может составить самостоятельно. А также текучка кадров. Поэтому лучше готовый маршрут.
+++ Конечно только готовый маршрут, но с возможностью изменения по обстановке.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Власенко Сергей 30.08.2006 :: 12:06:54

Планируем сейчас сами написать программу оптимизатор, без привязки к карте. Идея такая:
1. Город делится на сектора.
2. Каждая точка приписывается к определенному сектору.
3. Каждой точке присваивается прядковый номер, внутри сектора, который является фактически порядковым номером в маршруте.
4. Программа разбивает заказы по секторам и по порядку номеров, на увеличение.

Диспетчеру остается определить, до какой точки дать заказы той или иной машине, и с какой точки начать создавать новый маршрут, ну может перекинуть пару, пограничных точек. В отличии от карты, только,  за ранее не известен пробег.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Белобрюхов Евгений 30.08.2006 :: 12:26:59

Сергей мы это уже проходили .. опыт получился неудачным.. Единственное что я сделал на основании того алгоритма разбил город на мелкие зоны обслуживания к которым привязаны точки. И в задачу диспетчера входит в данный момент по ограничению количества точек( сейчас 35-40) и объема машины(6 кубов) слить эти маленькие зоны в один маршрут.

Насчет неизменности маршрута-конечно он не является строго догматичным. Это просто хороший помощник для экспедитора. Да и карту поддерживают не так оперативно как у нас улицы копают :) но все таки при этом я могу брать на работу практически без знания города.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Власенко Сергей 30.08.2006 :: 13:35:30

Интересно узнать, а какой процент перекраивания в ручную, маршрута созданного программой и нарушения этого маршрута. Как программа может точно учесть время, которое водитель тратит на точке, ведь оно в разные дни может быть разным, и во сколько он сможет прибыть на следующую точку, не известно наверняка. А если водитель, имея временные рамки прохождения точки, не успевает, то он вынужден будет нарушить маршрут и проехать мимо точки, которая идет по порядку. Для более эффективного планирования, придется ежедневно корректировать алгоритм, а зачем, если это делает все равно человек.
Идеального решения все равно не существует.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Гулебякин Махмуд 30.08.2006 :: 14:03:44

Естественно, универсального, идеального решения нет, решение применяемое в одной компании не подойдет в другую, так что каждому своё

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Фионов Сергей 31.08.2006 :: 09:22:11

Планируем сейчас сами написать программу оптимизатор, без привязки к карте
+++ Не знаю как в Питере, но в Москве мы тупо приняли город за окружность и разделили его на сектора 8 шт плюс Сад. кольцо.
. Идея такая:
1. Город делится на сектора.
2. Каждая точка приписывается к определенному сектору.
3. Каждой точке присваивается прядковый номер, внутри сектора, который является фактически порядковым номером в маршруте.
4. Программа разбивает заказы по секторам и по порядку номеров, на увеличение.
+++ Наша алгоритм просто тупо делит заявки на сектора и дает подсказку диспетчеру по марке\объему кузова.

Диспетчеру остается определить, до какой точки дать заказы той или иной машине, и с какой точки начать создавать новый маршрут, ну может перекинуть пару, пограничных точек. В отличии от карты, только,  за ранее не известен пробег.

Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Власенко Сергей 31.08.2006 :: 10:24:51

"+++ Наша алгоритм просто тупо делит заявки на сектора и дает подсказку диспетчеру по марке\объему кузова."

В том то все и дело, что надоело работать ТУПО!!!


Заголовок: Re: Маршрутизация, как ее сделасть эффективной.
Создано Фионов Сергей 31.08.2006 :: 11:20:43

Захотелось большого искуства:))
У нас по другому нельзя. ТМЦ разнородные, неупакованные и иногда плохо совместимые.

Заголовок: ПО для маршрутизации "пешеходных" курьеров
Создано Усанов Максим 29.08.2006 :: 19:03:08

Уважаемые коллеги,

Заранее прошу прощения на тот случай, если такая тема уже обсуждалась (просмотрел - вроде бы не было).

Сталкивался ли кто-нибудь с программным обеспечением для маршрутизации "пешеходных" курьеров? Если да, подскажите, плз, буду очень признателен.

P.S. На данный момент интересует только Москва.

Заголовок: Re: ПО для маршрутизации "пешеходных" курьеров
Создано Петров Константин 30.08.2006 :: 11:15:39

Максим, а в чем принципиальное отличие маршрутизации пешеходных курьеров от не пешеходных (доставки товара ГАЗелью, например)?

Заголовок: Re: ПО для маршрутизации "пешеходных" курьеров
Создано Усанов Максим 30.08.2006 :: 15:37:44

Константин,
Принципиальная разница в том, что при маршрутизации пешеходных курьеров идеально было бы использовать информацию о маршрутах наземного и подземного городского транспорта.
Есть ещё одна особенность: автотранспорт, как правило, используется на более-менее постоянных маршрутах, в случае же с пешеходными курьерами (именно мой случай) информация об адресе доставки будет поступать только накануне и никак не будет прогнозируема по количеству точек и их географии.
Одним словом, хотелось бы чтобы ПО позволяло ответить на вопрос: "от точки А до точки Б лучше пройти пешком или проехать на транспорте, а если проехать, то на каком?".

Заголовок: Re: ПО для маршрутизации "пешеходных" курьеров
Создано Ищенко Юрий 30.08.2006 :: 17:24:41

Скорее всего, нет такого ПО в свободной продаже. Потому что нет рынка для него. А если оно есть в природе, то только у служб экспресс-доставки вроде DHL, TNT и т.п.
Но помните: ищущий да обрящет.

Заголовок: Re: ПО для маршрутизации "пешеходных" курьеров
Создано Петров Константин 30.08.2006 :: 17:57:47


Ищенко Юрий wrote:
DHL, TNT и т.п.

живо представил себе как курьер прибыл ко мне не на фирменном фольксвагене, а пешком с толстой фирменной сумкой на ремне. :)

Заголовок: Re: ПО для маршрутизации "пешеходных" курьеров
Создано Усанов Максим 30.08.2006 :: 19:30:47


Quote:
Скорее всего, нет такого ПО в свободной продаже. Потому что нет рынка для него.

Конечно, я - не рынок, но потребность - это как минимум ;)


Quote:
живо представил себе как курьер прибыл ко мне не на фирменном фольксвагене, а пешком с толстой фирменной сумкой на ремне.

Полностью согласен с предыдущим оратором :)

Заголовок: Re: ПО для маршрутизации "пешеходных" курьеров
Создано Пимонов Евгений 31.08.2006 :: 06:58:35


Усанов Максим wrote:
Константин,
Принципиальная разница в том, что при маршрутизации пешеходных курьеров идеально было бы использовать информацию о маршрутах наземного и подземного городского транспорта.
Есть ещё одна особенность: автотранспорт, как правило, используется на более-менее постоянных маршрутах, в случае же с пешеходными курьерами (именно мой случай) информация об адресе доставки будет поступать только накануне и никак не будет прогнозируема по количеству точек и их географии.
Одним словом, хотелось бы чтобы ПО позволяло ответить на вопрос: "от точки А до точки Б лучше пройти пешком или проехать на транспорте, а если проехать, то на каком?".


Конечно не совсем ПО, но у нас в Сибири это достаточно популярный проект www.2GIS.ru В нем как раз реализована система от точки А до точки В. Но основное предназначение все же справочник фирм. Что то типа этого видел в продаже на CD по городам миллионикам России, но это было года 1,5 назад.

Заголовок: Re: ПО для маршрутизации "пешеходных" курьеров
Создано Ищенко Юрий 31.08.2006 :: 13:47:29

Смейтесь-смейтесь. Просто я не смог вспомнить ни одного названия организации, занимающейся "пешей" доставкой.

Заголовок: Re: ПО для маршрутизации "пешеходных" курьеров
Создано Усанов Максим 31.08.2006 :: 14:08:04


Ищенко Юрий wrote:
Смейтесь-смейтесь. Просто я не смог вспомнить ни одного названия организации, занимающейся "пешей" доставкой.


Кстати, координаты подобных организаций (московский) тоже были бы полезны, если есть - буду признателен (наличие положительных рекомендаций приветствуется ;)).
Ибо иногда аутсорсинг - самое простое и эффективное решение ::)

Заголовок: Опять  к  вопросу  о  маршрути
Создано Поздняков Андрей 02.09.2006 :: 04:13:10

1.   Есть  задача:  несколько  производителей (5-10)  и  много  потребителей ( более  500).  Производители  и  потребители  заключают  котнракты  произвольно.   При  таких  обьемах  не  справиться  ни  один  диспетчер.  Есть  ли  ПО  для  решения  таких  задач?
2.  Есть  ли  интерес  в  подобных  програмных  решениях?

Заголовок: оптимизация маршрута
Создано попов виталий 17.08.2007 :: 11:55:41

подскажите может кто знает какие есть программки по оптимизации маршрута грузового автотранспорта при междугородних перевозках

Заголовок: Re: оптимизация маршрута
Создано Рубанов Сергей 18.08.2007 :: 23:05:15


попов виталий wrote:
подскажите может кто знает какие есть программки по оптимизации маршрута грузового автотранспорта при междугородних перевозках


Вроде "Деловая карта" от Ингит такое умеет...

Заголовок: Re: оптимизация маршрута
Создано Новиков Дмитрий 18.08.2007 :: 23:20:20

Смотя что понимать под оптимизацией.Например,на сайте Автотрансинфо рачет маршрута кратчайшего,либо самого быстрого,с заданием промежуточных пунктов.Самый простой вариант. :)

Заголовок: Re: оптимизация маршрута
Создано попов виталий 20.08.2007 :: 09:26:37


Новиков Дмитрий wrote:
Смотя что понимать под оптимизацией.Например,на сайте Автотрансинфо рачет маршрута кратчайшего,либо самого быстрого,с заданием промежуточных пунктов.Самый простой вариант. :)

мне нужно задать программе несколько точек разгрузки машины,и что бы она оптимизировала путь для водителя и высчитала для меня расстояние,дабы проконтролировать водителя

Заголовок: Re: оптимизация маршрута
Создано Новиков Дмитрий 20.08.2007 :: 12:08:23

Это возможно просто на сайте,с заданием промежуточных пунктов. Покажет и ориентировочное время в пути(с соблюдением ПДД ;))Ну,или же,покупайте Антор, Ингис..это уже полноценное ПО для  логиста

Заголовок: Re: оптимизация маршрута
Создано Кузнецов Сергей 21.08.2007 :: 21:10:05

Тут уже была ветка про автоматизацию транспортной логистики. Есть Антор, Деловая карта... Лично мы смотрли все но все таки выбрали Нова: Управление доставкой http://www.nova-it.ru/products/managementdelivery/

Заголовок: Re: оптимизация маршрута
Создано ИВАНОВ ВЛАДИМИР 10.09.2007 :: 15:52:55

МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ "[email protected]

Заголовок: Подскажите алгоритм
Создано Чистяков Виктор 20.08.2007 :: 12:20:04

В общем задача следующая. Есть список людей которых необходимо доставить на назначенное время к доктору. Есть автомобиль который собственно эту доставку производит. Необходимо оптимизировать прохождение машины по маршруту с максимальной загрузкой.
Т.е. машина взяла Чел1, Чел2, Чел3 и отвезла к доктору к назначенному времени, потом вернулась взяла еще нескольких и опять отвезла. и.т.д. Думаю что задача уже кем-то решалась или существуют какие-либо алгоритмы решения. В общем подскажите в какую сторону смотреть, что можно почитать

Заголовок: Re: Подскажите алгоритм
Создано Чистяков Виктор 23.08.2007 :: 10:56:03

Решение найдено. Кому интересно документ называется Dynamic Routing of Independent Vehicles
а вот собственно ссылка на него
http://www2.isye.gatech.edu/~mwps/publications/or46a.pdf

Заголовок: Re: Подскажите алгоритм
Создано Белов Виктор 25.12.2007 :: 02:34:20

Здравствуйте! Удалось ли уже реализовать описанный в этом документе алгоритм?

Заголовок: Диспетчеризация прохождения заказа по дням
Создано субботин олег 22.12.2007 :: 13:45:46

Доброе время суток! Предприятие занимается производчтвом и реализацией продукции ПВХ конструкции. сегмент рынка -дилеры.Монтажем мы не занимаемся . Провели анализ диспетчеризации.Выяснили, что " узким местом" Является диспетчеризация отгрузок и как следствие время доставки продукции клиенту.Менеджер по продажам при приеме заказа ставит дату отгрузки и время доставки опираясь только на данные загрузки производства и даты изготовления .при этом у него нет возможности оперативно заглянуть в журнал доставки и оперативно согласовать дату и время досавки клиенту.Поэтому клиент остается "обманутым". потому что обработка информации по отгрузке и доставке происходит  позже  по потоку. в результате заказанные машины простаивают у зоны отгрузки, запланированные клиентом доставки срываются. Входные данные -время загрузки а/м Газель 1 ч 10мин. 35 м2 . регламентированное время отгрузки 5.5 часов в смену при 12 часовом рабочем дне.Максимальная плановая отгрузка в пик сезона 385 м2 (одновременно грузятся две машины.Кто сможет предложить какой нибудь элемент оперативного управления отгрузками и доставками

Заголовок: Re: Диспетчеризация прохождения заказа по дням
Создано Павлов Валерий 22.12.2007 :: 14:36:37

http://www.rg-spc.ru/window
http://www.rg-spc.ru/lz

Заголовок: Re: Диспетчеризация прохождения заказа по дням
Создано субботин олег 24.12.2007 :: 14:45:42

спасибо за ответ. У нас 1С 8 предприятие. Но блок доставки вней неактивен.

Заголовок: Re: Диспетчеризация прохождения заказа по дням
Создано Белов Виктор 25.12.2007 :: 01:48:18


субботин олег wrote:
Доброе время суток!


Предлагаю внедрить у Вас программу планирования доставки Top-Logistic. В программе Top-Logistic есть математический аппарат, позволяющий распределить автомобили по окнам загрузки. Для этого нужно задать:
- время загрузки каждого рейса автомобиля;
- количество окон загрузки;
- время начала работы склада.

Распределение произойдет таким образом, чтобы склад как можно быстрее загрузил все рейсы (в результате окна загрузки будут загружены равномерно). Внутри каждого окна загрузки порядок загрузки рейсов будет таким, чтобы в первую очередь загружались дальние рейсы.

Потом печатается документ, в котором указывается время подачи автомобилей под загрузку. Время сообщается заказным водителям. Таким образом, машины у зон отгрузки простаивать не будут.

Чтобы клиент не был обманутым, нужно привозить ему товар в согласованные сроки и время. В программе Top-Logistic можно спланировать рейсы с учетом требуемого времени доставки и приоритетов доставки клиентов. Или можно планировать рейсы без учета времени доставки – тогда программа рассчитает время доставки, которое и нужно будет согласовать с клиентом.

Согласовать дату изготовления с датой и временем доставки должен менеджер. Для этого у него должен быть инструмент с планами производства и планами реализации. Будет логично, если этот инструмент будет у него в рамках 1С 8 предприятие. В любом случае доставить можно только то, что произведено. А если обработка информации происходит позже – обман неизбежен. Заказы в электронном виде в 1С поступают? Планы отгрузки как формируются? Если вся информация в электронном виде у Вас есть, то можно при внедрении Top-Logistic дописать то, что Вам нужно.

Связаться с 1С8 для передачи данных в Top-Logistic и результатов обратно - легко и просто.

(Извините, если что-то неправильно понял в Вашей задаче).

Заголовок: Re: Диспетчеризация прохождения заказа по дням
Создано субботин олег 25.12.2007 :: 07:00:46

Добрый день ! Спасибо за ответ.Хотлось бы уточнить некоторые моменты .
Что вы понимаете под загрузкой через окна .? Некое количество терминалов отгрузки на СГП?Если так, то могу вам сказать ,что у нас есть расчетные величины по штату грузчиков , кладовщиков, привязанные к плановым показателям.
Второе: Привязка по производству у менеджера есть и она конечно формируется через 1С 8 предприятие, только блок по формированию отгрузки в 1С не работает нет его.Поэтому Ваш вариант с Топ -логистик вполне подходит.Только конечно менеджер при приеме заказа должен оперировть данными возможности склада отгрузить заказ в то или иное время с учетом времени доставки.Количестово грузчиков на СГП -3 человека . режим работы с 9-00. Время огрузки 1/2 смены 5, 5 часа (смена 12 часов) Норма отгрузки 35 м2 -70 мин. следовательно 35Х5, 5=192,5 м2. (плановый показатель производства-5000 м2. После 5000 м2 штат увеличивается до 6 человек одновременная загрузка двух машин. Норма отгрузки м2-примерно 2 мин. Исхдя из этих данных нам необходимо 1.Чтобы менеджер при приеме заказа и условии доставки клиенту формировал данные в " журнале отгрузок" время отгрузки и как следствие время доставки., очем собственно и должен оперативнои правильно сообщить менеджер клиенту на этапе приема заказа.Далее по информационному потоку диспетчер производства с помощью некоего инструмента при условии готовности заказа сможет формировать маршрутный лист.

Заголовок: Re: Диспетчеризация прохождения заказа по дням
Создано Белов Виктор 25.12.2007 :: 14:06:25

Здравствуйте! Количество окон загрузки в программе Top-Logistic - это количество автомобилей, которые могут загружаться одновременно. На основании времени загрузки отдельных автомобилей рассчитывается время подачи автомобилей под загрузку. Автомобили будут приезжать на загрузку в нужное время.

Если нужна программка для расчета даты и времени отгрузки заказа с учетом возможностей склада, то можно дописать. Тогда менеджер при приеме заказа будет ставить правильную дату отгрузки. Правильно ли я понимаю, что дата отгрузки должна быть настолько больше даты поступления заказа на СГП, насколько склад будет способен отгрузить этот заказ? Возможности склада известны, дату поступления заказа на СГП (планируемую и фактическую) можно получить из 1С.

Потом диспетчер при готовности заказа с помощью Top-Logistic сформирует маршрутные листы. Время доставки в Top-Logistic рассчитывается при планировании рейсов на определенный день. После расчета можно при необходимости согласовать время доставки с клиентом. А в каком городе Вы работаете?

Заголовок: Re: Диспетчеризация прохождения заказа по дням
Создано субботин олег 25.12.2007 :: 14:31:08

Спасибо , Виктор за ответ! скорее всего мы так и поступим . Но возможно доработаем блок Доставки в 1С .А работаем мы в Челябинске. теперь осталось нам определить , кто напишет программку для менеджера для расчета даты и времени отгрузки.
Правильно ли я понимаю, что дата отгрузки должна быть настолько больше даты поступления заказа на СГП, насколько склад будет способен отгрузить этот заказ?
Да, возможности склада известны и в принципе вы правы .По нашим расчетам и практике заказы отгружаются со склада на следующий день 60% остальные 30% не позже 3-х дней.10%- неделя по особому распоряжению (это просто исключения типа очень ценные заказчики), хотя у нас все равны. этот показатель (три дня) берется в расчет необходимой площади сгп В ПИК СЕЗОНА.+ ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ по персоналу. С уважением , Субботин Олег

Заголовок: решение задачи коммивояжера алгоритмом муравья
Создано Кириенко Александр 31.01.2008 :: 15:05:37

Люди!!!!! Есть у кого-нибудь решение задачи коммивояжера при помощи алгоритма муравьиной колонии!!!!! Очень нужно!!!!!

Заголовок: Re: решение задачи коммивояжера алгоритмом муравья
Создано Диброва Алексей 03.02.2008 :: 13:04:41

Ну ты загнул!!!!! :D ;D ;D ::) ;D :D

Заголовок: Re: решение задачи коммивояжера алгоритмом муравья
Создано Соломатин Владимир 04.02.2008 :: 11:32:23

:-?
http://www.aco-metaheuristic.org/aco-code/public-software.html

Заголовок: ПО по планированию маршрута транспорта
Создано Усов Александр 07.03.2008 :: 14:47:54

Уважаемые профессиональные пользователи логистических решений.
Можете ли Вы мне порекомендовать программное обеспечение по рассчету оптимального маршрута следования автомобиля.
Требований 2:
1. Актуальность и своевременное обновление цифровых карт.
2. Встроенный алгоритм рассчета оптимального маршрута движения между несколькими точками (адресами).
Заранее благодарен,
Александр

Заголовок: Re: ПО по планированию маршрута транспорта
Создано Бубнов Сергей 17.03.2008 :: 21:57:37


Усов Александр wrote:
1. Актуальность и своевременное обновление цифровых карт.
2. Встроенный алгоритм рассчета оптимального маршрута движения между несколькими точками (адресами).


Уважаемый Александр,

Поставщиков решений море - попробуйте поискать "автоматизированные системы управления транспортом" или "автоматизация маршрутов доставки" в интернете.

При проведении консалтинговых проектов испытывали систему компании АНТОР - вполне удачно себя зарекомендовала по требуемым Вам параметрам,

Вопрос по картам - всегда остро стоит, поэтому разработчик ПО покупает карты отдельных городов под конкретных клиентов, (если Питер и Москва - то они есть и бесплатно даются).

Оптимизация возможна по времени, количеству ходок ТС и загрузке ТС.

Если есть вопросы или предложения по сотрудничеству - звоните или пишите,

С уважением,
Бубнов Сергей

Заголовок: Re: ПО по планированию маршрута транспорта
Создано Семёнов Дмитрий 18.03.2008 :: 19:50:31

и мне надо  :)

Заголовок: Re: ПО по планированию маршрута транспорта
Создано Усов Александр 18.03.2008 :: 19:54:01

Спасибо большое, Сергей.
Надо встроить эти алгоритмы и карту в нашу транспортную систему. А то что то без этого - на сенгодняшний день уже никуда.
Попробую поговорить с АНТРОМ.
Еще раз спасибо.
Александр

Заголовок: Графические авто маршруты в Инете. Где взять?
Создано Примачок Сергей 19.11.2008 :: 11:04:05

Добрый день,

Может кто -небудь знает ссылочку на ресурс в Инете, где после указания пункта отправления и пункта назначения ресуется графический автомобильный маршрут на карте?

Например, с морскими маршрутами я могу такое узнать. Смотрите фото в приложении.

Буду очень благодарен за ответ.

Спасибо.

Сергей

Заголовок: Re: Графические авто маршруты в Инете. Где взять?
Создано Соломатин Владимир 19.11.2008 :: 13:26:57

:-?
http://maps.live.com/
http://www.travel-old.auto.ru/map.html

Заголовок: Re: Графические авто маршруты в Инете. Где взять?
Создано Емеличев Алексей 19.11.2008 :: 13:34:57

http://www.sit-trans.com/?action=distance

Заголовок: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрута –
Создано Ким Владимир 09.02.2008 :: 13:13:54

Здравствуйте коллеги!

Тема, логистические программы «Сделай сам» не нова, но очень актуальна на мой взгляд.  
Предлагаю обмениваться идеями или готовыми решениями в этой области.
У меня есть ПО для службы доставки, работает уже 5 лет. Написана под 1С 7.7 редакция 9.2 «Торговля + Склад». Условное название ПО «Панорама торговых зон». Была создана для решения следующих задач:
- Оптимальное формирование маршрутов
- Управление складами в режиме реального времени
- Управление экспедиторами
- Контроль машин на линии
Принцип работы ПО: Постановка очень конкретной задачи для каждого участника процесса, контроль выполнения в режиме реального времени.

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Шелагина Татьяна 11.02.2008 :: 18:08:23

Владимир, добрый день! Мне к сожалению пока поделиться нечем, из всего созданного в базе 1С 7.7 запрограмированная "заявка на доставку", и журнал к ней соответственно. Но вот очень нужно как раз решать все те вопросы, которые вы уже успешно решаете 5 лет. Как вам удается отслеживать доставку в реальном времени? Как разрабатываются маршруты? Вы пользуетесь картой? Как она работает? Дело в том, что наш программист утверждает, что к этой версии ничего подцепить нельзя. А этого просто не может быть.

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Новиков Дмитрий 11.02.2008 :: 21:07:36


Шелагина Татьяна wrote:
Владимир, добрый день! Мне к сожалению пока поделиться нечем, из всего созданного в базе 1С 7.7 запрограмированная "заявка на доставку", и журнал к ней соответственно. Но вот очень нужно как раз решать все те вопросы, которые вы уже успешно решаете 5 лет. Как вам удается отслеживать доставку в реальном времени? Как разрабатываются маршруты? Вы пользуетесь картой? Как она работает? Дело в том, что наш программист утверждает, что к этой версии ничего подцепить нельзя. А этого просто не может быть.


Можно и карту подцепить,делали,именно с этой версией

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Павлов Валерий 11.02.2008 :: 22:40:31

Как вам удается отслеживать доставку в реальном времени - Система GPS мониторинга Скаут http://www.nova-it.ru/products/monitoring/
Как разрабатываются маршруты - конфигурация 1С8 Управление доставкой позволяет осуществлять Автоматическое и ручное планирование маршрутов доставки http://www.nova-it.ru/products/managementdelivery/pmd.php

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Дорофеев Алексей 12.02.2008 :: 11:48:01

Вот статья по теме
http://www.bornica.ru/expert/article0608-3/
Она у нас вышла в 12 номере журнала "Грузовое и пассжирское автохозяйство" за 2007 г..

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Ким Владимир 12.02.2008 :: 15:32:00


Шелагина Татьяна wrote:
Владимир, добрый день! Мне к сожалению пока поделиться нечем, из всего созданного в базе 1С 7.7 запрограмированная "заявка на доставку", и журнал к ней соответственно. Но вот очень нужно как раз решать все те вопросы, которые вы уже успешно решаете 5 лет. Как вам удается отслеживать доставку в реальном времени? Как разрабатываются маршруты? Вы пользуетесь картой? Как она работает? Дело в том, что наш программист утверждает, что к этой версии ничего подцепить нельзя. А этого просто не может быть.



Здравствуйте коллеги!

Посмотрите короткую презентацию.
Если будут нужны подробности, то [email protected]
Или аська: 432-347-341

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Берсенев Сергей 13.02.2008 :: 13:09:40

Добрый день!
В нашей компании прграмма реализованна на базе 1С 7.7 и связывает транспортный отдел, склад и бухгалтерию. Сначала заявки формируются в 1С, затем перегружаются в карту, где создаются маршруты с привязкой к водителю и машине и затем всё выгружается в 1С.

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Власенко Сергей 13.02.2008 :: 14:27:33


Ким Владимир wrote:
[quote author=Шелагина Татьяна link=1202552034/0#1 date=1202742503]Владимир, добрый день! Мне к сожалению пока поделиться нечем, из всего созданного в базе 1С 7.7 запрограмированная "заявка на доставку", и журнал к ней соответственно. Но вот очень нужно как раз решать все те вопросы, которые вы уже успешно решаете 5 лет. Как вам удается отслеживать доставку в реальном времени? Как разрабатываются маршруты? Вы пользуетесь картой? Как она работает? Дело в том, что наш программист утверждает, что к этой версии ничего подцепить нельзя. А этого просто не может быть.



Здравствуйте коллеги!

Посмотрите короткую презентацию.
Если будут нужны подробности, то [email protected]
Или аська: 432-347-341
[/quote]


По моему обычный функционал 1-С ки только в более красвой оболочке.
Каждой точке приписывается зона и маршрут формируется по этой зоне.
А как быть если в зоне  2-х машины много, а на 1-й мало? В итоге возвращаемся к ручному объединению зон. Ничего нового.

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Шелагина Татьяна 14.02.2008 :: 18:48:54


Новиков Дмитрий wrote:
[quote author=Шелагина Татьяна link=1202552034/0#1 date=1202742503]Владимир, добрый день! Мне к сожалению пока поделиться нечем, из всего созданного в базе 1С 7.7 запрограмированная "заявка на доставку", и журнал к ней соответственно. Но вот очень нужно как раз решать все те вопросы, которые вы уже успешно решаете 5 лет. Как вам удается отслеживать доставку в реальном времени? Как разрабатываются маршруты? Вы пользуетесь картой? Как она работает? Дело в том, что наш программист утверждает, что к этой версии ничего подцепить нельзя. А этого просто не может быть.


Можно и карту подцепить,делали,именно с этой версией
[/quote]

Дмитрий, а карту брали произвольно, или это какая то особенная электронная версия? Вот у ИНГИТа есть карты, но судя по отзывам на форуме как-то не очень ею довольны, но ответа "почему" я до сих пор не услышала.
Презентацию посмотрела, действительно интересное решение. Спасибо. В настоящее время у нас задача подцепить журнал записываемых заявок к карте.

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Чернышев Алексей 24.02.2008 :: 10:24:36


Шелагина Татьяна wrote:
[quote author=Новиков Дмитрий link=1202552034/0#2 date=1202753256][quote author=Шелагина Татьяна link=1202552034/0#1 date=1202742503]Владимир, добрый день! Мне к сожалению пока поделиться нечем, из всего созданного в базе 1С 7.7 запрограмированная "заявка на доставку", и журнал к ней соответственно. Но вот очень нужно как раз решать все те вопросы, которые вы уже успешно решаете 5 лет. Как вам удается отслеживать доставку в реальном времени? Как разрабатываются маршруты? Вы пользуетесь картой? Как она работает? Дело в том, что наш программист утверждает, что к этой версии ничего подцепить нельзя. А этого просто не может быть.


Можно и карту подцепить,делали,именно с этой версией
[/quote]

Дмитрий, а карту брали произвольно, или это какая то особенная электронная версия? Вот у ИНГИТа есть карты, но судя по отзывам на форуме как-то не очень ею довольны, но ответа "почему" я до сих пор не услышала.
Презентацию посмотрела, действительно интересное решение. Спасибо. В настоящее время у нас задача подцепить журнал записываемых заявок к карте. [/quote]

А я картой Ингита по Москве и области доволен!

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Гулин Матвей 18.04.2008 :: 10:19:37

Зачем карта нужна?
Для начало необходимо действительно разбить город на зоны, зоны разбить на маршруты адресной доставки, прикрепить к ним машины с водителями/экспедиторами (основные/дополнительные). г
Программа автоматически должна будет формировать карту загрузки для каждого ТС. Если руки у програмиста не кривые, то напильником не много обрабатывать придется)))
А в 1С прицепить можно все, свои программеры будут что угодно говорить, что бы делать по-меньше. А аутсорсить программеров - тоже свои проблемы. Из двух зол надо выберать еще не проверенное)))

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Гулин Матвей 18.04.2008 :: 10:27:08


Власенко Сергей wrote:
[quote author=Ким Владимир link=1202552034/0#5 date=1202819520][quote author=Шелагина Татьяна link=1202552034/0#1 date=1202742503]Владимир, добрый день! Мне к сожалению пока поделиться нечем, из всего созданного в базе 1С 7.7 запрограмированная "заявка на доставку", и журнал к ней соответственно. Но вот очень нужно как раз решать все те вопросы, которые вы уже успешно решаете 5 лет. Как вам удается отслеживать доставку в реальном времени? Как разрабатываются маршруты? Вы пользуетесь картой? Как она работает? Дело в том, что наш программист утверждает, что к этой версии ничего подцепить нельзя. А этого просто не может быть.



Здравствуйте коллеги!

Посмотрите короткую презентацию.
Если будут нужны подробности, то [email protected]
Или аська: 432-347-341
[/quote]


По моему обычный функционал 1-С ки только в более красвой оболочке.
Каждой точке приписывается зона и маршрут формируется по этой зоне.
А как быть если в зоне  2-х машины много, а на 1-й мало? В итоге возвращаемся к ручному объединению зон. Ничего нового.[/quote]

Ручное объединение ни к чему, программно загоняются данные по километрожам между точками, кол-ство "стопов" в каждой зоне, объем загрузки, а програмулина решает простейшую транспортную задачу подтягивая поочередно соседние зоны.

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Дорофеев Алексей 18.04.2008 :: 14:58:09

Интересно узнать практический опыт, если у кого есть.
Допустим существует программа оптимального планирования маршрутов.
Пусть будет тот же Ингит.
Допустим маршруты распланированы, все оптимально, пробеги минимальны.
А вот на практике водителеи поехали по этим маршрутам - а в Москве пробка на пробке,
МКАД стоит, 3-е кольцо стоит, Центр стоит и т.д.
Получается, что если ехать по оптимальной схеме с точки зрения пробегов, то все хорошо.
А времени потратишь гораздо больше, топлива уйдет больше.
На практике имеет смысл планировать оптимальные  маршурты по Москве или огранчиться системой мониторинга, чтобы водителю своевременно сообщать обстановку надорогах?

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Скаржевский Вадим 17.11.2008 :: 18:50:44

Сэры!
Очень интересный топик.
Хочу продолжить.
В данный момент изучаю возможность внедрения системы автоматизации службы доставки. Торгуем стройматериалами. Адреса выгрузок постоянно разные.
Хочется, чтобы система автоматически брала данные из 1с и формировала маршруты. Причем онлайн и с возможностью БЫСТРОГО и УДОБНОГО вмешательства ЧЕЛОВЕКА.
Во внимание принял следующие системы:
1. Антор -вроде хорошо, на первый взгляд, но КОСМИЧЕСКИ ДОРОГО.
2. TOP Logistic -от топ плана. Недорого, но интерфейс, функционал, удобство пользования -уж точно не для туземцев и неандертальцев!!! Рассматривать продолжаю -интересно сколько будет в итоге стоить ее подгонка до юзабельного уровня. Ибо править придется уж очень много. Ощущение такое, что ее писали математики-теоретики.
3. Ингит - что-то читал. Пока ничего не знаю
4. Nova it solutions - это, по описанию, наиболее близко к нам, но получить стоимость не очень-то просто. Хитрые.

Есть ли какие-то мнения по поводу перечисленного ПО. Есть ли хорошие альтернативы? Примеры внедрения.
Спасибо ин адванс

Заголовок: Re: Служба доставки: Заявки – Формирование маршрут
Создано Колесникоф Андрей 10.01.2009 :: 18:57:40


Скаржевский Вадим wrote:
Сэры!
Очень интересный топик.
Хочу продолжить.
В данный момент изучаю возможность внедрения системы автоматизации службы доставки. Торгуем стройматериалами. Адреса выгрузок постоянно разные.
Хочется, чтобы система автоматически брала данные из 1с и формировала маршруты. Причем онлайн и с возможностью БЫСТРОГО и УДОБНОГО вмешательства ЧЕЛОВЕКА.
Во внимание принял следующие системы:
1. Антор -вроде хорошо, на первый взгляд, но КОСМИЧЕСКИ ДОРОГО.
2. TOP Logistic -от топ плана. Недорого, но интерфейс, функционал, удобство пользования -уж точно не для туземцев и неандертальцев!!! Рассматривать продолжаю -интересно сколько будет в итоге стоить ее подгонка до юзабельного уровня. Ибо править придется уж очень много. Ощущение такое, что ее писали математики-теоретики.
3. Ингит - что-то читал. Пока ничего не знаю
4. Nova it solutions - это, по описанию, наиболее близко к нам, но получить стоимость не очень-то просто. Хитрые.

Есть ли какие-то мнения по поводу перечисленного ПО. Есть ли хорошие альтернативы? Примеры внедрения.
Спасибо ин адванс


Вадим, присылайте ТЗ. В ответ пришлем описание нашего решения по автоматизации служб доставки (разработано на платформе 1С:8). Более подробно тут можно прочитать http://www.itob.ru/products/itob_logistics/
Получить стоимость просто - формируется после изучения и анализа Ваших требований отделом внедрения.

Заголовок: Безадресная маршрутизация со штрихкодированием.
Создано Иванов Иван 29.01.2009 :: 10:31:10

Коллеги!
Никогда не сталкивался с безадресной маршрутизацией со штрихкодированием.
А тут вдруг резко понадобилось зареализовать.
Подскажите пож-та где посмотреть. Может кто уже внедрил.
Направьте на путь истинный!

Заранее благодарю! ::)

Заголовок: Re: Безадресная маршрутизация со штрихкодированием
Создано Сергейчев Антон 04.02.2009 :: 11:53:15

:) Адресация все равно есть, только она закодирована в штрихкоде

Заголовок: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Константин Иванин 27.08.2004 :: 12:02:38

Здравствуйте.

Вопрос вот какой: есть ли какой-то софт, позволяющий автоматизировать решение задачи коммивояжера? Проще говоря - оптимизировать маршрут доставки товаров по городу.

Буду признателен.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Семенов 27.08.2004 :: 15:54:38

Мне кажется что задача коммивояжера и
доставка  по городу -  различные задачи
т.к. в первом случае точки доставки
это вершины графа , между ними дуги
длина дуг соответствует расстояниям
(если дуг и вершин очень много то резко
возрастает время расчетов)

доставка же по городу где больше 1 улицы
графовой  моделью  не описывается

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Константин Иванин 01.09.2004 :: 09:20:21


Валерий Семенов   wrote:
Мне кажется что задача коммивояжера и
доставка  по городу -  различные задачи
т.к. в первом случае точки доставки
это вершины графа , между ними дуги
длина дуг соответствует расстояниям
(если дуг и вершин очень много то резко
возрастает время расчетов)

доставка же по городу где больше 1 улицы
графовой  моделью  не описывается


В таком случае, есть ли какой-то софт, оптимизирующий маршруты доставки по городу? Идея вот в чём: водитель должен иметь как минимум список адресов, а желательно и карту маршрута, причём адреса доставки варьируюся ежедневно.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Семенов 07.09.2004 :: 13:51:11

софта который продается в ларьке
скорее всего нет,  слишком сложная и не очень
многим нужная задача
в западных изданиях и на сайтах это называется
Vehicle routing problem  (VRP)
по этому и искать в интернете

подход там примерно такой
все требуемые места посещения (точки)
наносятся на карту (план)
строится  несколько замкнутых линий из склада (депо)
которые перекрывают все точки
ищется  оптимум ( минимальное суммарное  расстояние )
с учетом загрузки  транспортных средств
все алгоритмы эвристические

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Евгений Крылов 07.09.2004 :: 15:58:05


Валерий Семенов   wrote:
Мне кажется что задача коммивояжера и
доставка  по городу -  различные задачи
т.к. в первом случае точки доставки
это вершины графа , между ними дуги
длина дуг соответствует расстояниям
(если дуг и вершин очень много то резко
возрастает время расчетов)

доставка же по городу где больше 1 улицы
графовой  моделью  не описывается


Простите, но прежде чем писать подобные глупости Вы хотя бы не поленились открыть учебник по мтематике. Очень рекомендую Вагнера "Основы исследования операций".


Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Семенов 08.09.2004 :: 10:09:45


Евгений Крылов wrote:
Простите, но прежде чем писать подобные глупости Вы хотя бы не поленились открыть учебник по мтематике. Очень рекомендую Вагнера "Основы исследования операций".


специфика внутри городской доставки заключается
в наличии знаков дорожного движения , зависимости
режима движения от времени суток , ремонте определенных
трасс,  наличия пробок  и  т.п.
вы хотите и можете все это отслеживать ?

если все так просто, выложите  ссылку
на работающую систему внутригородской доставки
или решите задачу коммивояжера в графе
с 60-70 вершинами


Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Суханов 06.10.2004 :: 12:22:17

Для управленцев данная задача решается проще. В старом армейском высказывании она звучит примерно так: "Поставьте сюда хорошего майора или шлагбаум".
Для хорошего майора надо примерно полгода чтобы научиться интуитивно составлять маршруты для нескольких единиц транспорта с доставкой в сеть примерно в 200 магазинов ежемесячно, выполняя минимум по одной заявке в неделю при неравномерности поставки на склад товара.
Так примерно выглядит Постановка задачи по доставке (задача 1 уровня). Роль задачи о коммивояжере имеет подчиненный уровень, так как призвана решать одну из задач 1-го уровня. Уровень сложности для одного маршрута 2^n, где n - количество заявок.
Попробуйте использовать в время пробега отрезка = расстоянию между отрезками/среднюю скорость данного отрезка.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Сергей Щёголев 06.10.2004 :: 13:50:36

с 93-го по 98-ой год(в Новосибирске) было так "майор" садился на пару месяцев в грузовик за экспедитора и развозил по 18-25клиентов в день(а ещё очень хороший стимул -склад на 6-ом этаже,куда надо поднимать неразвезённую продукцию при отключенном лифте),после этого рука сама все маршруты рисует(на пять машин по 6-12клиентов)с учётом специфики заказа(декоративная косметика или стиральный порошёк),с уч.знаков,районов и пр.,ну а если экспедитор несколько раз неуспел,то опять переатестация(т.е 100клиентов на неделю).
Ну это так по старинке...

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Семенов 08.10.2004 :: 12:04:21

для СПб  я  делал так  ( давно и на FOXe)
город разбивался на районы,
районы на сектора
каждый покупатель привязывался
к определенному сектору
выписываются условия перехода из сектор
в сектор  ( возможно - невозможно )
+ особые условия для центра города

заявки от покупателей приходят случайно
( покупателей  около 1000 )
заявок в день было  около 80 - 120

начальник транспорта  задавал
сколько  заявок может обслужить один а.м. (8-10)

по схеме секторов проводился анализ
( ползла улитка )
после набора  заданного числа заявок
формировался  новый маршрут
в результате заявки разбивались равномерно
по городу и ни один а.м. не посещал больше 2 районов

т. к. транспорт был наемный то удалось
экономить 1500 -2000 $ в месяц по сравнению с
ручным формированием маршрутов






Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Сергей Щёголев 08.10.2004 :: 12:08:48

а FOX-это что такое?,как бы посмотреть как это выглядело?
(спасибо)

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Юрий Болдынюк 08.10.2004 :: 12:36:26

Подобные вопросы уже обсуждались.
вот ссылка:
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=trans;action=display;num=1079937105;start=0

Также в Разделе "Транспортное обеспечние логситики" рассматривался и вопрос автоматизации расчета Путевых листов и многое другое.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Семенов 08.10.2004 :: 16:07:04

 foxpro это субд с встроенным языком
 данные хранятся в файлах dbf
 был сильно распространен  для DOS
 foxpro в мной использовался просто потому что
 вся складская система была написана на нем
 несколько лет назад фирма перешла на ERP систему,
 а я там больше не работаю  
 так что показывать особенно нечего
 но принципы разбиения заявок по  машинам
 на основании разбивки городской территории на  
 сетора доставки мне кажется достаточно эффективным
 и достаточно просто реализуем


Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Сергей Щёголев 08.10.2004 :: 16:12:44

Ну может "Голь на Выдумки хитра",но я машины по районам вручную расписывал(не было ПО соответствующего).Года два после увольнения адресов триста наверное наизусть помнил.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Суханов 09.10.2004 :: 02:55:21


Валерий Семенов   wrote:
для СПб  я  делал так  ( давно и на FOXe)
город разбивался на районы,
районы на сектора
каждый покупатель привязывался
к определенному сектору
выписываются условия перехода из сектор
в сектор  ( возможно - невозможно )
+ особые условия для центра города

заявки от покупателей приходят случайно
( покупателей  около 1000 )
заявок в день было  около 80 - 120

начальник транспорта  задавал
сколько  заявок может обслужить один а.м. (8-10)

по схеме секторов проводился анализ
( ползла улитка )
после набора  заданного числа заявок
формировался  новый маршрут
в результате заявки разбивались равномерно
по городу и ни один а.м. не посещал больше 2 районов

т. к. транспорт был наемный то удалось
экономить 1500 -2000 $ в месяц по сравнению с
ручным формированием маршрутов

Решение по маршрутам для автопарка по системе "улитка" можно найти в источнике - А.М. Гаджинский, Практикум по логистике, М.1999
Мое мнение - секторы ограничивают возможности парка. Необходимо искать варианты с полным покрытием заявок. Но здесь присутствует злополучный перебор вариантов. А если 100 магазинов на день и минимум 10 авто? "Улитка" спасает, но не гарантирует правильное решение.
В случае "улитки" - из набора важных решений выпадают решения позволяющие перекрыть участок "развозки". Иначе количество "реальной грузовместимости" неспособно перекрыть район "развозки" наличным транспортом.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Суханов 09.10.2004 :: 03:14:58


Константин Иванин wrote:
Здравствуйте.

Вопрос вот какой: есть ли какой-то софт, позволяющий автоматизировать решение задачи коммивояжера? Проще говоря - оптимизировать маршрут доставки товаров по городу.

Буду признателен.


Задача коммивояжера имеет решение для усидчивых и работающих с маршрутами в 6-8 магазинов. Источник решения задачи "методом ветвей и границ" в книге "Практикум по логистике", под руководством проф. АникинаБ.А., изд.-2, М.Инфра, 2001.
Для людей экспансивныхъ и неусидчивыхъ задача в 12 магазинов представляет проблему - личное время. Главное в этом решении вручную прийдется убирать проблемные циклы. Например, цикл 1-2-3-4, имеет проблемный цикл 4-2, который необходимо удалить. Необходимо додуматься - как это сделать. При расчете в 30 магазинов может случиться - "Crazy".

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Суханов 09.10.2004 :: 03:24:01


Валерий Семенов   wrote:
 foxpro это субд с встроенным языком
 данные хранятся в файлах dbf
 был сильно распространен  для DOS
 foxpro в мной использовался просто потому что
 вся складская система была написана на нем
 несколько лет назад фирма перешла на ERP систему,
 а я там больше не работаю  
 так что показывать особенно нечего
 но принципы разбиения заявок по  машинам
 на основании разбивки городской территории на  
 сетора доставки мне кажется достаточно эффективным
 и достаточно просто реализуем


Могли бы Вы подробнее рассказать нам принцип разбиения заявок.
Если принцип окажется эффективен, а там недалеко и до задачи коммивожера.


Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Суханов 09.10.2004 :: 03:58:58


Валерий Семенов   wrote:
Мне кажется что задача коммивояжера и
доставка  по городу -  различные задачи
т.к. в первом случае точки доставки
это вершины графа , между ними дуги
длина дуг соответствует расстояниям
(если дуг и вершин очень много то резко
возрастает время расчетов)

доставка же по городу где больше 1 улицы
графовой  моделью  не описывается


Доставка по городу - это несколько коммивояжеров с рюкзаками определенной емкости доставляют груз в распределенные им пункты. Время расчетов с увеличением комивояжеров на постоянное количество пунктов доставки уменьшается. Например, маятниковые маршруты.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Семенов 11.10.2004 :: 09:37:10


Валерий Суханов   wrote:
Доставка по городу - это несколько коммивояжеров с рюкзаками определенной емкости доставляют груз в распределенные им пункты. Время расчетов с увеличением комивояжеров на постоянное количество пунктов доставки уменьшается. Например, маятниковые маршруты.


вопрос  как распределить пункты по коммивояжерам ?
ведь критерий оптимальности общий по всем коммивояжером   минимум  пройденного растояния  

Еще раз повторяяю по проблеме
Vehicle Routing Problem  (VRP)
огромное количество методик на западных сайтах

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий Семенов 11.10.2004 :: 11:07:28


Валерий Суханов   wrote:
Могли бы Вы подробнее рассказать нам принцип разбиения заявок.
Если принцип окажется эффективен, а там недалеко и до задачи коммивожера.

правильное решение проблемы  
Vehicle Routing Problem  (VRP)
иммитация колоний морских  животных
( вроде антов, точно не помню )
если надо могу кинуть PDF  файл по email
все это легко ищется  через google

кода я решал эту проблему я об этом не знал
суть такова
существует один склад откуда идет развозка
город  разбит на сектора
каждый покупатель привязывается к одному сектору
сектора объединены в районы
хотя как теперь мне  кажется наличие районов
может быть не обязательно
сектора  внутри района нумеруются ( 1,2 .. )
их нумерация соответсвует последовательности
их  прохождения ( сильно зависит от расположения склада )

в качестве исходных данных имеем таблицу
сектор - число заявок
+ задаем число заявок на маршрут (8-10)
+ максимальное превышение (1-2)
специфика была в том что товар был
дорогой, но не тяжелый  и не объемный
и ограничений на возможности Газелей не быдо

расчет начинался с района который с
одной стороны не контактировал с
другим районом
делался обход секторов в районе
потом переход к соседенму  району ( против
часовой стрелки )
и снова обход секторов
новый маршрут начинался
если число заявок  доходило до
заданного значения . Если в секторе
или в районе оставалось 1-2 заявки,
то дополнительно рассматривался вариант  доп заявки
в итоге получалось не так много вариантов
для сравнения  важно было чтобы последний
не был перегружен или недогружен +
одним из требований было чтобы один маршрут был не более
чем в двух районах









Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Светлана Красникова 16.03.2005 :: 14:34:44


Константин Иванин wrote:
Здравствуйте.

Вопрос вот какой: есть ли какой-то софт, позволяющий автоматизировать решение задачи коммивояжера? Проще говоря - оптимизировать маршрут доставки товаров по городу.

Буду признателен.


Константин, такой софт есть.
Система называется ANTOR LogisticsMaster. Успешно работает во многих компаниях, в том числе с мировыми именами.
Это система на основе электронной карты и модели транспортной сети. Входными данными является списоки заявок и транспорта со множеством параметров (вес,объем, окно доставки и многие другие). Строятся оптимальные маршруты: максимальная загрузка каждого автомобиля при минимальном пробеге всего автопарка.

Еще информацию можно найти тут
http://www.antor.ru/product/logisticsmaster/

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Петр Гурьянов 18.03.2005 :: 03:08:05

Если интересует чисто решение задачи коммивояжера, могу предложить свой вариант, готовую программу... Решает двумя алгоритмами... Тестировалась на тридцати точках... Идеально подходит для разработки маршрута мерчендайзера

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Маргарита Букреева 23.04.2005 :: 18:52:56


Петр Гурьянов   wrote:
Если интересует чисто решение задачи коммивояжера, могу предложить свой вариант, готовую программу... Решает двумя алгоритмами... Тестировалась на тридцати точках... Идеально подходит для разработки маршрута мерчендайзера



Добрый день Петр!Меня заинтересовала Ваша программа.
Если можно,поделитесь!
С уважением Маргарита.
e-mail:[email protected]

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Дмитрий Фомичев 18.05.2005 :: 14:11:02


Петр Гурьянов   wrote:
Если интересует чисто решение задачи коммивояжера, могу предложить свой вариант, готовую программу... Решает двумя алгоритмами... Тестировалась на тридцати точках... Идеально подходит для разработки маршрута мерчендайзера


Петр, здравствуйте.
Мне тоже интересна ваша программа. Не могли бы вы мне ее кинуть на
[email protected]
или, если там сложный алгоритм, то я бы вам условие мог бы дать.  
Спасибо

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Петр Гурьянов 01.06.2005 :: 03:57:11

Господа, давно не появлялся на форуме, поэтому не видел сообщений. В ближайшее время вышлю программу с описанием, каким образом пользоваться.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Сергей Емельянов 17.06.2005 :: 12:47:14

Друзья, здравствуйте!

Что собой представляет задача о коммивояжере?
Имеется определенный набор пунктов, которые будут включены в маршрут. Коммивояжер выехав из исходного пункта должен объехать все пункты побывав в каждом из них только по одному разу и вернуться в исходный пункт. Известны расстояния между пунктами (т.е. задана матрица расстояний). Необходимо определить порядок объезда пунктов, чтобы пройденное расстояние было минимальным.

Не правда-ли, задача о коммивояжере очень напоминает развозочно-сборочные (кольцевые) маршруты?
Но!!! Есть одно существенное Но!

Метод коммивояжера не пригоден для составления оптимальных вариантов маршрутов, т.к. по этой методике пользователь сам (и никак иначе) включает пункты в маршрут. Т.е. Вы сами должны составить маршруты (интуитивно выбрать пункты для каждого маршрута), и только после этого по методу коммивояжера определить порядок их объезда. Как Вы понимаете - это не есть маршрутизация.
Еще один моментик - что если невозможно следовать такому порядку объезда? Ну, скажем по методу коммивояжера получилось, что сначала доставляем в пункт "А", затем в пункт "Б". А по времени окно поставки раньше у пункта "Б".

Для составления маршрутов применяются другие алгоритмы.
Если говорить о развозочных маршрутах, то лично мне больше нравится метод Кларка-Райта. Используется такая-же матрица транспортных связей. По этому алгоритму "автоматически" определяется набор пунктов для каждого маршрута. "Автоматически" определяется очередность объезда этих пунктов. "Автоматически" определяется тип автомобиля для каждого маршрута.
Кроме того задача вполне решаема на компьютере, т.к. вполне достаточно делать не полный перебор всех выигрышных вариантов, а достаточно просчитать даже по одной ветви. (Имеется ввиду, что по этому алгоритму может быть найдено не одно решение, ответы которых можно сравнить между собой и выбрать оптимальный). А если компьютер помощнее, то можно перебрать и больше решений. Уверяю Вас, что даже просчитав по одной ветви - ответ получится намного более оптимальный, чем если формировать маршруты просто по опыту и интуиции.

На сегодняшний день существует некоторое количество "серьезных" программ по оптимизации доставки товаров автомобильным транспортом. Но, я пока не встречал ни одной серьезной и хорошей. Есть только "серьезные" :)
Именно поэтому считаю, что в любом случае (даже если существует на предприятии такая программа) придется самому дописывать программные модули по оптимизации доставки.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Aida Gal 23.10.2005 :: 21:13:12


Петр Гурьянов   wrote:
Если интересует чисто решение задачи коммивояжера, могу предложить свой вариант, готовую программу... Решает двумя алгоритмами... Тестировалась на тридцати точках... Идеально подходит для разработки маршрута мерчендайзера

 Здравствуйте Петр!
Пишу дипломный проект по оптимизации расположения станций обслуживания. Столкнулась с задачей коммивояжера. Была бы Вам очень благодарна, если бы Вы скинули мне программу решения этой задачи.
 С уважением, Аида.
[email protected]

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Максим Архипенко 23.11.2005 :: 19:44:50

Добрый день!
я сам занимаюсь методикой планирования доставки и отдельно агентами, могу попробовать помочь, если что пишите мне [email protected]

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий 21.03.2006 :: 21:27:21


Валерий Семенов   wrote:
вопрос  как распределить пункты по коммивояжерам ?
ведь критерий оптимальности общий по всем коммивояжером   минимум  пройденного растояния  

Думаю, главным критерием планирования является расчет маршрутов по времени (min) с учетом ограничений по габаритам, по производительности. Опыт показал, что этот процесс расчетов маршрутов носит многоэтапный характер

С уважением Валерий!

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано У. Михаил 22.03.2006 :: 10:28:16

Недавно занимался чем-то похожим... Слышали о таких программах как Map-info или ArcGIS - это ГИС-системы. На их основе существует много прикладных решений. Так вот одно из них и есть маршрутизация. Конечно системы очень сложные и дорогие. Но так же и имеют много возможностей, таких как, подключение GPS модулей для отслеживания передвижений автомобилей по точкам. Я точно знаю что есть решения для автоматизации планироавния маршрутов. Единственное но - наверняка уже готовые решения есть только для москвы и питера.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий 22.03.2006 :: 12:41:26


У. Михаил wrote:
Недавно занимался чем-то похожим... Слышали о таких программах как Map-info или ArcGIS - это ГИС-системы. На их основе существует много прикладных решений. Так вот одно из них и есть маршрутизация. Конечно системы очень сложные и дорогие. Но так же и имеют много возможностей, таких как, подключение GPS модулей для отслеживания передвижений автомобилей по точкам. Я точно знаю что есть решения для автоматизации планироавния маршрутов. Единственное но - наверняка уже готовые решения есть только для москвы и питера.

Добрый день Михаил!
Проблемная часть этих программ - формальный подход к существующим технологиям. Диспетчерские функции этих программ несомненны. Но к планированию доставки они имеют такое же отношение как эксел или акцесс. Львинная доля времени доставок - это погрузо-разгрузочные работы примерно 70%. Поэтому карта - это хорошо, процессор объединяющий в заявки в маршруты - это еще лучше. А как быть, когда в маршруте 3 сетевых магазина с вероятными простоями в 4- 5 часов? Решений возникает минимум 2. 1-е нанимать авто, 2-е не нанимать авто. Последствия - потеря заявки или потеря клиента, а может быть потеря денег и т.д.  Что важнее? Решение, которое не просчитает ни один процессор - это занять очередь (26 авто в текущей очереди) ко всем магазинам (объехать все магазины - 1-й раз), проверить очередь (объехать все магазины - 2-й раз), объехать магазины в 3-й раз для сдачи. Сколько маршрутов получается? - 3 (как не печально). Также эти программы не учитывают условий сдачи товара, эти программы не учитывают погрузки авто и много других моментов. Поэтому желание (это красиво и главное быстро) привязаться к минимальному пробегу останется желанием. Потери времени от запланированного - главный критерий этой задачи. Поэтому логист , занимающися доставкой, и его мозги - всегда будут востребованы и незаменимы никакими софтами.  Его просчеты - это проблемы у  всей системы доставок, соответственно, и пинки за невыполнение доставок - его.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано У. Михаил 22.03.2006 :: 12:54:52


Quote:
Добрый день Михаил!
Проблемная часть этих программ - формальный подход к существующим технологиям. Диспетчерские функции этих программ несомненны. Но к планированию доставки они имеют такое же отношение как эксел или акцесс. Львинная доля времени доставок - это погрузо-разгрузочные работы примерно 70%. Поэтому карта - это хорошо, процессор объединяющий в заявки в маршруты - это еще лучше. А как быть, когда в маршруте 3 сетевых магазина с вероятными простоями в 4- 5 часов? Решений возникает минимум 2. 1-е нанимать авто, 2-е не нанимать авто. Последствия - потеря заявки или потеря клиента, а может быть потеря денег и т.д.  Что важнее? Решение, которое не просчитает ни один процессор - это занять очередь (26 авто в текущей очереди) ко всем магазинам (объехать все магазины - 1-й раз), проверить очередь (объехать все магазины - 2-й раз), объехать магазины в 3-й раз для сдачи. Сколько маршрутов получается? - 3 (как не печально). Также эти программы не учитывают условий сдачи товара, эти программы не учитывают погрузки авто и много других моментов. Поэтому желание (это красиво и главное быстро) привязаться к минимальному пробегу останется желанием. Потери времени от запланированного - главный критерий этой задачи. Поэтому логист , занимающися доставкой, и его мозги - всегда будут востребованы и незаменимы никакими софтами.  Его просчеты - это проблемы у  всей системы доставок, соответственно, и пинки за невыполнение доставок - его.

Полностью согласен с Вами. Но всё же нужно учитывать то, что необходимо автору темы. Если ему нужно минимизировать маршрут или вообще решить задачу коммивояжера, то это одно. А если ему всё же нужно делать то, что Вы сказали (а ему скорее всего это и нужно), то тут уж наверно разумнее не покупать какой-то софт, а поискать грамотного человека. А уж ему в помощ(ь) уже купить или написать программу, но уже ту, которая ему нужна. Единственная проблема - это как оценить квалификацию этого человека?

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Валерий 22.03.2006 :: 14:24:02

Единственная проблема - это как оценить квалификацию этого человека?[/quote]
Добрый день Михаил!
Задача коммивояжера должна обязательно присутствовать в софте. Решение этой задачи позволяет получить порядок объезда пунктов в маршруте по минимальному времени пробега (пробки и др.). Квалификация логиста определяется в области контакта знаний, умений, опыта и реальности. Реальность - это поток заявок и куча народу стоящих за ними, знания и умения. Знания, умения, опыт - это количество проанализированных ошибок и полученных на них ответов, это количество опробованных и выживших методик в жестокой реальности, уровень дифференциации задач, стоящих  перед ним. Уровень логиста - это технолог, штурман, прогнозист, программист, интуит. В градации специальности техник, специалист, эксперт - это эксперт. Что касается программ они должны облегчить жизнь логисту в планировании не только маршрутов, а деятельности всей системы обслуживания заявок.

С уважением Валерий.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Коднянко Владимир 11.04.2006 :: 15:02:35

Есть программа автоматической маршрутизации грузов несколькими
автомобилями в пределах города или области (пока для Омск и Красноярск).
В ней есть фрагмент, который позволяет по заданным адресам построить оптимальный маршрут объезда клиентов автомобилями.
Пишите kdn2#kdtu.runnet.ru
Вместо # ставьте @

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Коднянко Владимир 11.04.2006 :: 15:05:28

Прошу прощения
kdn2#kgtu.runnet.ru

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Полосин Владимир 03.02.2009 :: 13:09:47

Задача не тривиальная, для ее решения требуется векторная карта. Возможны локальные решения при фиксированной адресной базе.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Optimov Evgeni 03.02.2009 :: 15:54:26

Если количество точек в пределах 10(а может и больше) то можно решить задачу методом перебора. В качестве исходных данных потребуется таблица оптимальных расстояний (или времени) между всеми точками, а также необходимые в конкретный момент точки для объезда. Могли бы взяться за решение такой задачи, включая интерфейсы. Обращаться info#simplesoft.ru Можно также было бы заложить и аналитический метод, но навряд ли это целесообразно.

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Аникин Игорь 04.02.2009 :: 10:49:30

Уважаемый Евгений, добрый день.
Хотел поинтересоваться, не проводите ли Вы
семинары в Москве по Вашему продукту, который решает задачу УЗ.
Меня только интересует не сладкая реклама, а суть.

Игорь

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Optimov Evgeni 04.02.2009 :: 19:58:29

Добрый день. Нас, то же самое, интересует конкретная работа с вашей стороны в направлении поиска средств оптимизации вашей фирмы, поэтому сначала подготовьте реальные данные, и мы сможем приехать - продемонстрировать вам систему на ваших же данных: на месте вам рассчитать готовый оптимальный заказ, вы сможете проверить работу системы в режиме  имитационного моделирования и свои резервы,  поспрашиваете о программе, о порядке работы с нашим антикризисным софтом и, возможно, сделаете нам взаимовыгодное предложение, а ваша рентабельность начнет расти. Если кому то еще нужно посмотреть симпл в действии на "семинаре", то тоже могли бы подойти с данными.

Если речь о подобном бесплатном имиджевом семинаре: http://www.logist.ru/education/logist-ics/sem/simplesoft.htm , то больше не проводим. Если просто посмотреть программу, или запуститься на своих данных, то, как вариант, обращайтесь к Админу. У него есть версия. А еще современные формы и методы обучения см. здесь www.youtube.com/genobium5

Заголовок: Re: Автоматизация решения задачи коммивояжера
Создано Коган Сергей 06.02.2009 :: 13:48:44

Все не так. :-)

Основным критерием является минимальная стоимость (!) маршрута доставки. А уже она складывается из:
- Затрат на 1 км (ГСМ+износ агрегатов)
- Затрат на 1 час (рабочее время водителя)
- Вероятных потерь (возвраты из-за недоставки)

Километраж и время - это важно, но вторично. Я лично видел ситуацию, когда оптимальный по времени и пробегу маршрут оказывался на 20% дороже оптимального по цене.

Мы внедряем "Л:Т" ( http://transport.bit-integro.ru ) - там можно не подбирать параметры время/стоимость, а задавать в качестве целевой функции полную стоимость доставки.

Время - это реально важно. Для одной организации время доставки определялось по двухэтажной формуле с учетом:
- тоннажа
- количества наименований
- вида продукции (штуки, упаковки)
- планового простоя в очереди на разгрузку
- наличия/отстутствия приема денег
- к/та индивидуальной вредности клиента
- к/та индивидуальной пронырливости экспедитора
- признака свой/не свой район для экспедитора

Задача на 10-15 машин и 200-280 точек доставки по городу-миллионнику считается 15-20 минут.

Экономический эффект от внедрения на 10 машин: 300-600 тысяч рублей в год.

Заголовок: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Кузнецов Сергей 02.08.2007 :: 22:40:38

Хочется автоматизировать планирование доставки сборных грузов по городу. Кто чем пользуется?
В качестве учетной системы у нас используется 1с 8. Вот наткнулся на такую разработку http://www.nova-it.ru/products/managementdelivery/. Вроде все красиво получается: заказы из отдела продаж сразу попадают для планирования развозки. Кто-нибудь пользуется этим?

Заголовок: Re: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Павлов Валерий 03.08.2007 :: 01:25:17

модуль изначально разрабатывался под решения 1С8 - Управление производственным предприятием и Управление торговлей.
наблюдал в работе у нескольких организаций - отзывы положительные.
более подробную информацию и референсных клиентов можете получить непосредственно у Невзорова Сергея Николаевича, [email protected]

Заголовок: Re: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Максимов Максим 03.08.2007 :: 10:55:02

Посмотрите решение LogisticsMaster от компании ANTOR (http://antor.ru/view_site.php?idfile=7)

Заголовок: Re: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Щетинин Сергей 03.08.2007 :: 15:21:59


Максимов Максим wrote:
Посмотрите решение LogisticsMaster от компании ANTOR (http://antor.ru/view_site.php?idfile=7)

Уважаемый Максим!"
А почему компания СОЛВО не возьмется за разработку аналогичного инструмента? Для автоматизации процедуры доставки? Будет еще один важный блок в Логистике компании от одного разработчика?.. :) Или Вы просто рекомендуете коллег, а сами не планируете делать такой модуль?
А то по транспорту - идешь к Антору.. по складу - идешь... неизвестно к кому.. -  и т.д. и т.п.

Заголовок: Re: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Кузнецов Сергей 03.08.2007 :: 18:27:32

Сейчас немного позакидывал удочки по коллегам. Действительно интересный вариант получается. Главное что все в единой системе. Antor видел и честно говоря мне не понравился. Один знакомый логист при выборе системы проводил сравнительное тестирование на собственных данных. На его примере Управление доставкой сформировал рейсы гораздо более качественно, тогда как добавление  узких временных рамок доставки у Аторовского алгоритма крышу сносит и он толком ничего не формирует.

Заголовок: Re: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Максимов Максим 03.08.2007 :: 18:57:43


Щетинин Сергей wrote:
А то по транспорту - идешь к Антору.. по складу - идешь... неизвестно к кому.. -  и т.д. и т.п.

Почему же неизвестно к кому? По складу надо идти к «СОЛВО»  ;D

А если серьезно, то в настоящее время «Антор» и «СОЛВО» (будучи партнерами) могут предложить Вам интегрированное решение ANTOR-SOLVO, которое позволяет минимизировать Ваши затраты в частности на разработку межсистемных взаимодействий, например, при стыковке логистических систем с ERP.

Компания «Антор» не единственный партнер «СОЛВО». И управление складскими комплексами не единственное направление нашей деятельности. У нас есть собственные решения по автоматизации контейнерных терминалов. Мы работаем на рынке управления цепочками поставок, являясь дистрибьюторами американской компании JDA.

Компания «СОЛВО» постоянно развивается. К сожалению, я не могу пока сообщить обо всех планах развития компании и ее продуктов, но уверяю Вас, что в самое ближайшее время мы всех приятно удивим ;)

P.S.
Извините за рекламу, но вопрос обязывает  8-)

Заголовок: Re: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Щетинин Сергей 06.08.2007 :: 08:56:37


Максимов Максим wrote:
[quote author=Щетинин Сергей link=1186080038/0#3 date=1186140119] А то по транспорту - идешь к Антору.. по складу - идешь... неизвестно к кому.. -  и т.д. и т.п.

Почему же неизвестно к кому? По складу надо идти к «СОЛВО»  ;D

А если серьезно, то в настоящее время «Антор» и «СОЛВО» (будучи партнерами) могут предложить Вам интегрированное решение ANTOR-SOLVO, которое позволяет минимизировать Ваши затраты в частности на разработку межсистемных взаимодействий, например, при стыковке логистических систем с ERP.

Компания «Антор» не единственный партнер «СОЛВО». И управление складскими комплексами не единственное направление нашей деятельности. У нас есть собственные решения по автоматизации контейнерных терминалов. Мы работаем на рынке управления цепочками поставок, являясь дистрибьюторами американской компании JDA.

Компания «СОЛВО» постоянно развивается. К сожалению, я не могу пока сообщить обо всех планах развития компании и ее продуктов, но уверяю Вас, что в самое ближайшее время мы всех приятно удивим ;)

P.S.
Извините за рекламу, но вопрос обязывает  8-)[/quote]
:) Спасибо за ответ., Все с Вами ясно... :)
Так бы сразу и сказали - что стали партнерами.. поэтому предлагаете интегрированное решение... Это уже плюс.. Это хорошо..  
Ждем новостей.. Когда уже кто-либо из компаний ИТ сферы предложит КОМПЛЕКСНОЕ интегрированное решение в области Логистики - пусть даже в виде набора модулей различных производителей - специализирующиеся - кто на транспорте, кто на управление ТЗ, кто на обработке заказов... :) Я думаю - это будет очччень интересно - для нас.. потребителей...
Самому все высикаывать и интегрировать - ресурсов не хватит :)

P.S. Антор - у нас тоже стоит.. Но как и с любым инструментом нужно научиться с ним работать.. :)

Заголовок: Re: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Дорофеев Алексей 09.08.2007 :: 13:17:36

Внесу свои пять копеек
http://www.bornica.ru/expert/article0608-3/

Заголовок: Re: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Тихомиров Дмитрий 14.08.2007 :: 19:03:45

Коллеги, а как насчет Infor Route от i2 СНГ с интеграцией Exceed?

Заголовок: Re: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Чернышев Алексей 27.03.2009 :: 18:50:52


Кузнецов Сергей wrote:
Хочется автоматизировать планирование доставки сборных грузов по городу. Кто чем пользуется?
В качестве учетной системы у нас используется 1с 8. Вот наткнулся на такую разработку http://www.nova-it.ru/products/managementdelivery/. Вроде все красиво получается: заказы из отдела продаж сразу попадают для планирования развозки. Кто-нибудь пользуется этим?


Сегодня Nova движется в правильном направлении, но медленно..., финансовый блок отстает. Из-за этого в прошлом году пришлось сделать "самопис"

Заголовок: Re: Как автоматизировать планирование доставки?
Создано Коган Сергей 30.03.2009 :: 09:17:55

На самом деле, у каждого решения для планирования доставки есть свои особенности:

- Антор - возможность быстрой маршрутизации очень большого количества автомобилей (100 рейсов в сутки - не предел).
- Нова - хорошая интеграция с функционалом 1С (автоматом списание ГСМ, табели, и т.п.)
- Решения на основе Ингита - возможность допилить напильником по месту (при наличии программиста)
- Логистика:Транспорт (Бит-Интеграция) - небольшое количество машин (до 30), но качественная маршрутизация и учет нетривиальных ограничений.

Плюс, если речь не о Москве, надо уточнять, есть ли у поставщика карта региона с хорошей разметкой дорожной обстановки (пробки, светофоры, и т.п.).

Мне кажется, бесполезно искать, какая программа лучше - надо определяться, что будет оптимальнее по соотношению стоимость/эффективность для конкретного предприятия.

Заголовок: Точки развозки
Создано Первушина Анна 15.04.2009 :: 12:09:55

Подскажите, пожалуйста, где взять карту. Мне не нужно, чтобы она думала, отслеживала и вообще. Мне нужна электронная карта Москвы (хотя бы), в которую можно залить адреса, чтобы они на карте отметились точками. И возможность поменять цвет этих точек в зависимости от привязки к зоне. Бывает такое? А то я маршруты руками на настенной карте клею. Как-то глупо это, мне кажется. Тройная работа.

Заголовок: Re: Точки развозки
Создано Новиков Дмитрий 15.04.2009 :: 14:21:46

электронные карты поставляет, по-моему, ИНГИТ. Все остальное делают штатные Биллы Гейтсы вашего предприятия. В моей организации они это делали месяца 3  :)

Заголовок: Re: Точки развозки
Создано Перов Дмитрий 15.04.2009 :: 23:34:44


Первушина Анна wrote:
Подскажите, пожалуйста, где взять карту. Мне не нужно, чтобы она думала, отслеживала и вообще. Мне нужна электронная карта Москвы (хотя бы), в которую можно залить адреса, чтобы они на карте отметились точками. И возможность поменять цвет этих точек в зависимости от привязки к зоне. Бывает такое? А то я маршруты руками на настенной карте клею. Как-то глупо это, мне кажется. Тройная работа.

А как надо, чтобы она думала?
1. Карт-то на любом дисковом развале море, только все они (я так подозреваю, возможно ошибочно) предназначены для навигации, то есть движения одного объекта от точки до точки.
Вам же, как я понимаю, нужны несколько точек и несколько независимых маршрутов одновременно. Плюс их оптимизация. Плюс еще что-то. Что?
2. В Москве прокладка маршрута - это динамика, зависит от дорожной обстановки
и организации движения, то есть поворот, то нет его. То пробка, то ремонт, то еще что-то.
Оптимизацию с точки зрения времени, а не длины маршрута, не сможет делать пока никто (возможно Яндекс начнет предоставлять такие сервисы, но не факт).
3. Вы уверены, что водители именно так и ездят?

Заголовок: Re: Точки развозки
Создано Первушина Анна 16.04.2009 :: 10:52:13

Дмитрий, под словом "думать" я подразумевала как раз то, что вы назвали "оптимизацией" и "прокладкой ( ;D) маршрута". Мне нужно визуализировать точки на карте, относящиеся к разным зонам развозки. Например: 10 адресов внутри бульварного кольца. Все они должны быть зелеными, потому что зона их - зеленая. При этом я ввожу новый красный адрес. И вижу в какой он зоне. И сама руками привязываю его к этой  зеленой. И вношу изменения в маршруты в программе. То есть интегрированность карты в программу мне пока тоже не нужна. Только визуализация.

Заголовок: Re: Точки развозки
Создано Перов Дмитрий 16.04.2009 :: 13:36:09


Первушина Анна wrote:
Дмитрий, под словом "думать" я подразумевала как раз то, что вы назвали "оптимизацией" и "прокладкой ( ;D) маршрута". Мне нужно визуализировать точки на карте, относящиеся к разным зонам развозки. Например: 10 адресов внутри бульварного кольца. Все они должны быть зелеными, потому что зона их - зеленая. При этом я ввожу новый красный адрес. И вижу в какой он зоне. И сама руками привязываю его к этой  зеленой. И вношу изменения в маршруты в программе. То есть интегрированность карты в программу мне пока тоже не нужна. Только визуализация.

В такой постановке задачи можно обойтись без программистов.
Можно воспользоваться Фотошопом и Яндексом.
1. Сначала из второго в первый надо перенести картинки с картой.
Можно тупо сделать скриншоты в одинаковом масштабе, "оптимизировать их для интернета" в MS Picture Manager и склеить в единую картинку в Фотошопе.
Можно забрать картинки из Временных файлов интернета, только надо разобраться, как Яндекс их называет для браузера.
2. Далее вызываем Яндекс и даем ему адрес. Он покажет - наносим ручками в Фотошопе эту точку в отдельном слое для зоны.
3. Если нужно сделать маршрут между 2 точками - опять спрашиваем Яндекс. Он проложит.
Ручками переносим в фотошоп, при необходимости корректируем как считаем нужным.
4. Когда нужно посмотреть - включаем или отключаем в Фотошопе слои.

Никаких программеров. Только Дмзайнеры.  ;)

Заголовок: Re: Какую программу выбрать?
Создано Каприелов Михаил 01.06.2010 :: 15:50:28


Соколова Анна wrote:
Предприятие занимается производством мебели, производит доставку продукции до клиента по городу и области.

У доставки мебели есть ряд специфических особенностей, которые далеко не в каждом решении могут быть реализованы. Постараюсь быть краток. Хочу просто сконцентрировать ваше внимание на таких нюансах как обязательный учет весо-габаритных показателей каждой товарной единицы находящейся в кузове, планирование загрузки кузова и еще, возможно, распределение нагрузки по осям. Системы приведенные вами изначально строились как узконаправленные для решения простой задачи коммивояжера и расширение их функциональности ограничено возможностями движка, т.е. задача решается только с ограниченным числом объектов на графе, что не позволяет, например, планировать маршруты в масштабах страны и мн.др. К примеру, мебельная компания "Феликс" долго и мучительно пыталась настроить под себя анторовский LM, в итоге за неимением дугих вариантов (второе упомянутое вами решение, принимать всерьез вообще смешно) и отсутствия на рынке современных, гибких, легкомасштабируемых недорогих решений этого класса, отказалась от большей части функционала, думаю они и по сей день работают в ручном режиме.

Заголовок: Re: Какую программу выбрать?
Создано Бритаус Сергей 06.06.2010 :: 19:57:20

а мне бы хотелось перефразировать что лучше писать прогу самим или купить готовую.....???

Заголовок: Re: Какую программу выбрать?
Создано Разгуляев Валерий 06.06.2010 :: 20:48:53


Бритаус Сергей wrote:
лучше писать прогу самим или купить готовую???



Лучше изучить все возможные решения, и, если найдётся хоть одно подходящее, то купить, - возможно с доработкой (она, скорей всего, понадобится в любом случае). А если совсем ничего подходящего не найдёте - даже рядом - то вы, просто, будете вынуждены писать сами. ;)

Заголовок: Re: Какую программу выбрать?
Создано Соколова Анна 16.06.2010 :: 16:53:39

Большое Всем спасибо за помощь!!!! Диплом сдан успешно!

Заголовок: Прокладка маршрутов и расчет расстояний
Создано Павлов Василий 04.04.2011 :: 10:04:29

Я знаю довольно много сервисов расчета расстояний в Интернете.
Гораздо меньше сервисов по прокладке маршрутов на карте в Интернете.
Строго говоря, для Петербурга в Интернете я вообще знаю только два работающих сервиса по прокладке маршрута на карте. Один из них настолько плох и неудобен, что и говорить о нем нет смысла.

А вот единственный нормально работающий сервис по прокладке маршрута в Петербурге это
http://www.toplogistic.ru/314.html

Там продвигается концепция (насколько я знаю, это первая выложенная в Интернете реализация) на одной странице дать возможность прокладки маршрута по карте как с указанием адреса в адресной строке, так и просто, указывая мышкой на карте нужные точки маршрута.

На сегодняшний день сервис неплохо отлажен, хорошо и быстро работает.
Те недостатки, которые замечены на данный момент будут в основном устранены в течение недели.
С уважением, Павлов Василий Николаевич.
[email protected]


Заголовок: Re: Прокладка маршрутов и расчет расстояний
Создано Белоусов Олег 05.04.2011 :: 15:29:04

Вот только с точностью км между региональными городами большая проблема. и точность хромает до 10-15%

Заголовок: Re: Прокладка маршрутов и расчет расстояний
Создано Белоусов Олег 05.04.2011 :: 15:31:19

Весь маршрут 1057 км 122 м Маршрут Москва-Ростов-на-Дону, разве это реально???

Заголовок: Re: Прокладка маршрутов и расчет расстояний
Создано Белоусов Олег 05.04.2011 :: 15:43:04

Весь маршрут 221 км 58 м Ростов-на-Дону-Волгодонск реально  250 км, в автотрансинфо 238 км. так что ни один из маршрутизаторов не работает точно и не будет работать точно, до того времени пока у все не будет стоять глонасс, которая будет собирать данные с разных авто, чтобы понять о настоящем километраже

Заголовок: Re: Прокладка маршрутов и расчет расстояний
Создано Павлов Василий 06.04.2011 :: 10:25:59


Белоусов Олег wrote:
Весь маршрут 1057 км 122 м Маршрут Москва-Ростов-на-Дону, разве это реально???


А сколько на самом деле?
Мы поискали в яндексе, получили варианты 1140 км и 1057 км (что совпало с нашим вариантом).
Разные системы дают разный результат. Так что получается, что большие расстояния идут с некой погрешностью.

У нас есть карта Ростова на Дону, но мы ее пока не выкладываем в Интернет. По карте Ростова, конечно, погрешность меньше.

По расстояниям, например, в пределах Ленинградской области ошибка весьма небольшая. На 100 км. около 1%.

Заголовок: Re: Прокладка маршрутов и расчет расстояний
Создано Павлов Василий 06.04.2011 :: 10:29:54


Белоусов Олег wrote:
Весь маршрут 221 км 58 м Ростов-на-Дону-Волгодонск реально  250 км, в автотрансинфо 238 км.


Да, все маршруты с погрешностями.
На мой взгляд, между городами большая погрешность у всех.
По региональным картам (например, по Лен. области) погрешность существенно меньше.
И по региональным карта существенно зависит расстояние от того, по какой дороге ехать.

Заголовок: Re: Прокладка маршрутов и расчет расстояний
Создано Белоусов Олег 06.04.2011 :: 23:09:38

1100-1150 до москвы

У нас ежедневно ходит от 10 до 30 машин на развозе по Ростову и Ростовской области, было бы интересно поюзать, сравнить реальность и электронную карту

сам использую это ресурс www.eatlas.ru, но он тоже имеет погрешности

Заголовок: Re: Прокладка маршрутов и расчет расстояний
Создано Павлов Василий 08.04.2011 :: 11:44:13


Белоусов Олег wrote:
1100-1150 до москвы

У нас ежедневно ходит от 10 до 30 машин на развозе по Ростову и Ростовской области, было бы интересно поюзать, сравнить реальность и электронную карту


Да, Ростов - это интересно. Мы там сдавали несколько систем TopLogistic в эксплуатацию.
Жаль, что пока все нет времени выложить Ростов в Интернет.
Постараюсь ускорить по-возможности появление Ростова у нас в Интернете.
Локальные для компьютера варианты давно работают.
Если можно, сообщите свой е-mail или телефон, хотелось бы поговорить.
С уважением, Павлов Василий Николаевич. [email protected]

Заголовок: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано Иванов Денис 16.08.2011 :: 08:54:25

Всем добрй День !
Я работаю логистом в торговой компании, в мои обязанности входит контроль доставки груза до нашего склада, склада клиентов. На данный момент все задания по отправкам груза или его забору я получаю в таблице Excel, общий файл, который хранится на сервере, где каждый менеджер оставляет свою запись, исходя из этих записей, я формирую маршрутный лист водителей.......Работая в таком формате, есть много неудобств, хочу найти ПО для таких нужд. Возможно платное.

Подскажите что-нибудь

Заголовок: РАБОТАЕТ: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано Мудрый Сергей 22.08.2011 :: 12:26:39

Можем показать работающее ПО в транспортном предприятии с 130 постоянно джижущимися авто. Сетевой вариант. Пишите на почту.  8-)

Заголовок: Re: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано Дорофеев Алексей 08.12.2011 :: 10:25:05

В издательстве «Дашков и К» выходит книга «Эффективное управление автоперевозками (FLEET MANAGEMENT)». Возможно, окажется полезной

Заголовок: Re: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано Кохан Александр 09.12.2011 :: 10:46:23


Иванов Денис wrote:
Всем добрй День !
в. На данный момент все задания по отправкам груза или его забору я получаю в таблице Excel, общий файл, который хранится на сервере, где каждый менеджер оставляет свою запись, исходя из этих записей, я формирую маршрутный лист водителей.......Работая в таком формате, есть много неудобств, хочу найти ПО для таких нужд. Возможно платное.

Подскажите что-нибудь

Эксель удобен для простых дел. А мелкие данные не удобно анализировать.
Умоляйте делить данные на разные документы.

Заголовок: Re: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано Федосеев Сергей 09.12.2011 :: 13:18:24

Можно и в Excel все сделать: ну например, обязать менеджеров каждому получателю присваивать территориальный признак по округам Москвы. В итоге все контрагенты будут проклассифицированы по этому принципу, далее дело техники....

Заголовок: Re: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано Лалов Сергей 19.12.2011 :: 11:06:03

Есть программа в стандартном офисе, называется MS Access (2003,2007,2010). При помощи данного инструмента можно разработать БД любой сложности. Я не побоюсь этого слова. Если у вас ОС WINDOWS и стоит стандартный офисный пакет, то полдела сделано. Так как программа дает неограниченный доступ к стандартным возможностям ,а также необъятный перечень того,что можно сделать с данными в коде, то рекомендую. При желании можно посадить на сервер. Работают учетные записи и пароли. Начиная с 2007 офиса можно вести безболезненно данные совместно из удаленных контор по сети. Для компании среднего размера (40-70 человек, которые должны работать в БД) вполне то. И самое главное это БЕСПЛАТНО входит в MS Office. Вы просто не обращаете внимания на эту программу, когда открываете свой любимый эксель или Ворд). Даже без дополнительного программирования начинающему пользователю можно сделать достаточно серьезный проект.

Заголовок: Re: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано Алексеев Андрей 13.01.2012 :: 12:02:19


Иванов Денис wrote:
Всем добрй День !
Я работаю логистом в торговой компании, в мои обязанности входит контроль доставки груза до нашего склада, склада клиентов. На данный момент все задания по отправкам груза или его забору я получаю в таблице Excel, общий файл, который хранится на сервере, где каждый менеджер оставляет свою запись, исходя из этих записей, я формирую маршрутный лист водителей.......Работая в таком формате, есть много неудобств, хочу найти ПО для таких нужд. Возможно платное.

Подскажите что-нибудь


у многих крупных ИТ компаний есть решения для транспорта.
у Оракл есть например - Orace Transportation Management, сильная и функциональная система именно для транспорта. Может быть прикручена к любой ERP системе.
Нужно понять, что у вас за объем данных, чтобы "не стрелять" пушкой по воробьям)))
Если что, пишите в личку, а то наверное модераторы могут счесть за рекламу)))

Андрей

Заголовок: Re: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано Кудрявцев Сергей 17.01.2012 :: 13:22:38

Возмите АНТОР специализированную программы, достаточно простая в обращении, мы взяли и не жалеем, формирование груза, маршрутизация, отслеживание движение транспорта он-лайн

Заголовок: Re: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано Алексеев Андрей 17.01.2012 :: 13:25:58

билинг есть в Анторе?

Заголовок: Re: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано владимиров владислав 25.01.2012 :: 12:55:44


Кудрявцев Сергей wrote:
Возмите АНТОР специализированную программы, достаточно простая в обращении, мы взяли и не жалеем, формирование груза, маршрутизация, отслеживание движение транспорта он-лайн



Мы используем Ингид. Это совсем простенькая программа, нас устраивает. Потяжелее сити-доставка\эрма софт, антор, они самые дорогостоящие. Есть ТОП ПЛАН. НОВА, БИТРИКС, 1С

Заголовок: Re: Подксажите ПО для учета транспорта
Создано Попов Андрей 28.01.2012 :: 21:04:49

А в Украине еще есть TLKA или его новая версия Sigma от компании http://logika.co. А еще есть transsys или что-то в этом роде. А никто не пользовался программами немецких компаний ptv ag например или американскими?

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.