Как узнать, берет ли откат логист


89 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение

А я бы не стал перемотивировать, уговаривать, воспитывать.. Если человек с гнильцой, то далее эта хворь будет только прогрессировать. И если есть уверенноть, но нет доказательств, просто попросите уйти по-хорошему, деликатно.

Здоровый микроклимат в коллективе - это важно. Ооочень важно.

Перемещаю грузы во времени и пространстве enlightened

В свое время меня уволили из уважаемой иностранной компании, в том числе, за поведение, "несовместимое с поведением человека, который отвечает за принятие решений о работе с поставщиками"... точно не помню, но смысл -"ведете себя как потенциальный откатчик". Поэтому тема заинтересовала.

У политтехнолога Олега Матвейчева в книге "Что делать, Россия?" есть любопытные рассуждения о бюрократическом и элитарном государствах. Вкратце, принцип бюрократического государства: не воспитывай никого, но заботься о том, что когда придет урод, нужно, чтобы он принес меньше вреда, и давай каждому как можно меньше власти. Принцип элитного государства: воспитывай лучших и давай им полноту власти и простор решений, чтобы они могли проявить себя на благо всех.

У Вас в компании какое "государство"? Формируйте элитарное, и сомнения отпадут. И дело не в размере зарплаты и рабах, о которых писали коллеги. ИМХО размер зарплаты никак не связан со стремлением сотрудника получать откат. Если Вы наперед знаете, что вскормили урода, придется постоянно заниматься контролем и профилактикой. Но не перепутайте урода с инициативным и ответственным человеком, которому просто удалось навести порядок и выстроить рабочие отношения с подрядчиком. "Торопливость от того, что есть груз" может быть вызвана тем, что человек недозагружен, не в полной мере используется его потенциал, вот он и радуется работе, возможности себя проявить, принести пользу компании. Предложите ему найти альтернативных перевозчиков: если будет упорно и беспричинно цепляться за имеющегося - это плохой признак. Но даже в этом случае это не приговор, возможно, у человека просто недостаточно опыта и квалификации, чтобы грамотно оценить предложения других транспортных компаний. 

Вы упомянули о варианте поговорить с транспортной...поговорите. Под страхом отказа от сотрудничества попросите себе лично откат (только не забудьте свое руководство предупредить). Предвижу 3 варианта: 1) транспортная плюнет Вам в лицо и пожалуется Вашему руководителю; 2) согласится и 3) растеряется, т.к. полагала, что, подчиненный Вам заносит, и предложит договориться всем трем заинтересованным сторонам (чтобы у транспортной была одна "крыша", а не две).

Слушайте, вот это «ведете себя как потенциальный откатчик» - это же прямо "я не читал, но осуждаю", ей богу.

Я заказывают транспортные услуги. И у меня один вопрос.

Как вы не боитесь? (Не как не стыдно, ай-ай-ай, фигня всё это.) А вот именно почему вас не пугают риски? Они же серьёзные.

Вот получили вы откат, положим, в 50 тыс.рублей. И теперь это лицо - тоже ваш "работодатель". Который может сообщить вашему основному "работодателю", какой вы нехороший. Заплатит копейку - а мозг выест на рубль.

Честно говоря, мне и одного работодателя - за глаза...

Но он же платит разово за "оказанную услугу", с позволения...

проблема то узнать))) Если новуюмашину купил, то, наверное, присмотреться стоит))

А если новый логан?)))

Новый Логан для логиста?
Слишком недорогая взятка, не думаете?

Это квалифицированные юристы с бесплатными консультациями

Самый простой способ проверки логиста на то, берет ли он откат - проверка его на полиграфе. Как мне кажется, проблема откатов - как проблема взяток во властных структурах: их брали и будут брать, пока будет хоть малейшая возможность этого. Есть, правда действенные меры, которые помогут резко и значительно сократить количество откатов и откатчиков, и вполне доступное - детектор лжи. Вопрос в другом: а насколько руководство готово потратиться на полиграфолога (штатного или в режиме аутсорсинга), и получив результаты - расстаться с мздоимцами? Таковыми мздоимцами могут оказаться и вполне себе опытные и хорошие специалисты, которые действуют по принципу: все берут, и я возьму... И потом, если рассматривать прозвучавшие предложения улучшить систему мотивации, увеличить зарплату и т.п., хочу напомнить одну пословицу: "Сколько волка не корми - он все в лес смотрит!".

Другой вопрос: решит ли проблему разовая проверка на полиграфе? Ответ - не искоренит - это точно, а потому целесообразно вкупе со специалистами безопасности компании и отделом персонала на значимые и материально-ответственные места в компании принимать только после прохождения всех процедур проверки (включая проверку на судимость, зависимости (алкоголь, наркотики, игровая и т.п.)естественно - детектор лжи, и т.п.). Зачастую комплексная оценка дает более цельное впечатление о человеке как работнике, помогает спрогнозировать возможность причинения им вреда компании. И потом, а в сфере логистики разве отсутствует конкуренция? Вполне возможно в Вашу компанию проникли для сбора данных о бизнесе... 

В нашей компании, например, весной этого года была проведена проверка сотрудников специалистом-полиграфологом, были выявлены неблагонадежные лица, причинявшие вред компании. С ними конечно, расстались, что в с учетом реорганизации было несложно. Самое главное - повысилась эффективность работы не только тех сотрудников, которые до этого не подвергались проверке, но и тех, кого эта проверка не затронула. 

Вот хотелось бы узнать, как организована работа моих коллег в других компаниях? Каков опыт работы с полиграфологами?        

Владимир Ш.

1 Что-то я не очень понял про полиграф. В частности, как вы заставили людей пройти его?  Дело то сугубо добровольное. Я вот отродясь не брол. Но если мне предложат проверку скорее всего откажусь. Считаю это унижением и не собираюсь унижаться. И что вы со мной сделаете?

2 А как вы проведёте проверку на зависимости, особенно игровую? Я про законные методы.

Иначе получается что вы боретесь с незаконными действиями незаконными иметодами. То есть плодите беззаконие.

Вы, Григорий, абсолютно правы насчет добровольности прохождения данной процедуры. Для этого, во-первых, необходимо в трудовой договор включить пункт о праве работодателя проводить данную проверку (первичную, при трудоустройстве, или периодическую, внеплановую - при служебных расследованиях), поскольку это условие не противоречит трудовому законодательству. Во-вторых, перед началом проверки в обязательном случае берется заявление о согласии на данную проверку у проверяемого лица в письменном виде. Кроме того, в процессе тестирования проверяемый в любой момент вправе отказаться от его дальнейшего прохождения. Каких-либо вопросов, касаемых политических взглядов, интимной сферы жизни человека, в том числе о сексуальной ориентации - не задаются. 

Здесь необходимо учесть следующее: когда в коллективе не один-два человека, а хотя бы пара десятков, то как правило, соглашаются на проведение данной проверки те, кому нечего скрывать от руководства, а те, кто противится проверке - сразу вызывают подозрение. В нашем случае согласились все...

Современные методы проведения тестирований с применением полиграфа позволяют понять многое о человеке, в том числе и в том, что касается зависимости, не важно - игровой или наркотической...

Не так уж и страшен полиграф... для честного человека. 

 

Владимир Ш.

Полиграф дело добровольное. Да и обманывают его

Федор Орлов

Вы, Григорий, абсолютно правы насчет добровольности прохождения данной процедуры. Для этого, во-первых, необходимо в трудовой договор включить пункт о праве работодателя проводить данную проверку (первичную, при трудоустройстве, или периодическую, внеплановую - при служебных расследованиях), поскольку это условие не противоречит трудовому законодательству. Во-вторых, перед началом проверки в обязательном случае берется заявление о согласии на данную проверку у проверяемого лица в письменном виде. Кроме того, в процессе тестирования проверяемый в любой момент вправе отказаться от его дальнейшего прохождения. Каких-либо вопросов, касаемых политических взглядов, интимной сферы жизни человека, в том числе о сексуальной ориентации - не задаются. 

Здесь необходимо учесть следующее: когда в коллективе не один-два человека, а хотя бы пара десятков, то как правило, соглашаются на проведение данной проверки те, кому нечего скрывать от руководства, а те, кто противится проверке - сразу вызывают подозрение. В нашем случае согласились все...

Современные методы проведения тестирований с применением полиграфа позволяют понять многое о человеке, в том числе и в том, что касается зависимости, не важно - игровой или наркотической...

Не так уж и страшен полиграф... для честного человека. 

 

Владимир Ш.

Коротко о главном: "Делали проверку на полиграфе, все абсолютно добровольно согласились, потому что было нечего скрывать. По результатам проверки были выявлены неблагонадежные лица, причинявшие вред компании, с которыми в итоге несложно расстались".

Мне одному кажется это забавным? laugh

Мне тоже кажется. Поэтому и пытался узнать не юридическое обеспечение проверки (это я знаю),, а что конкретно предприняли чтобы все до одного вот прям здесь и сейчас подписали и прошли.Ну не говорили же им, что в такой-то день с такого-то часа будет проверка, приглашаем всех желающих. Это еще более забавно. Тогда бы все нежелающие сходили бы куда-нибудь вроде (не сочтите за рекламу) http://www.xn--80aafcyafmfnpcfedmivi2c.xn--p1ai/?yclid=6351871663603190807 или http://poligrafu.net/index.html. На первом сайте указана цена антиполиграфической подготовки. Она конечно кусается.. Но зато сразу видно, что человек не зря хлеб ест - офис в 100 м от Кремля,, сертификаты впечатляют.. Действие рождает противодействие. Но честному человеку бояться нечего - в любом случае останется без денег.

Отлично, Григорий, что вы коснулись темы противодействия полиграфу, и даже привели примеры сайтов, где описана процедура противодействия. Внимательно изучите: главная мысль на одном из них, при описании каждого способа противодействия, состоит в том, что опытный специалист заметит противодействие. Второй сайт о человеке, который, конечно красиво все оформил, дорого берет, и даже обучить берется. Только вот вопрос: его кто-то из среды профессионалов этого дела знает? Уверяю вас, что знают только как о человеке, который зарабатывает на страхе перед проверкой на полиграфе, не более того. Ничем положительным он не отличился, увы... 

Отвечу на главный вопрос. Расскажу, как проходила проверка: 1. Определили круг лиц, который подлежал проверке, и место проведения проверки. 2. Согласовали темы проверки и полиграфологом были составлены тесты с учетом оговоренных тем. 3. К полиграфологу направлялись работники, которые информировались о том, что будет проводится проверка на полиграфе. 4. По прибытии к полиграфологу с сотрудником специалист проводил беседу и предлагал пройти проверку, о чем составлялось письменное заявление о добровольном согласии. 5. Проводилась сама проверка, по окончании которой сотрудника отпускали. 6. Анализ и обсчет результатов, составление письменного отчета, после чего последний передавался в СБ. 7. По результатам, если были выявлены какие-либо факторы риска  - проводилась беседа с работником, и принималось решение о возможности дальнейшей работы его в компании (вдаваться в юридическую составляющую не буду). Заключение и видеозапись с материалами проверки также находится в СБ и является строго конфиденциальным документом.       

 

Владимир Ш.

Может я и зря так придираюсь, не знаю. Сам проверку ни разу не проходил, но разрешение пару раз подписывал. Но вот есть устойчивое убеждение, что игра с полиграфом, ну  может и не баловство в чистом виде. но совершенно точно борьба со следствием, а не с причиной. Настоящая СБ должна заниматься профилактикой через оперативную работу. А оперработа по большому счету состоит из двух вещей:

1. Настучали (агентурная сеть)

2. Сами подкинули кошелёк Кирпичу (провокация)

Один известный на этом форуме человек рассказывал мне, что попал под проверку когда начальник СБ увидел у него новые часы.Жена подарила ему на ДР хорошую реплику швейцарских часов. С одной стороны повод посмеяться. Ас другой - как говорится в одном кино: "Не подставляйся, Лужков!"

Вот прям согласен... Оперативная работа не только более эффективна, но имеет еще и профилактическое значение.

Даже если кто-то имеет склонность к откатам (а в нашей стране, к сожалению, это многие), зная о том, что это может быть провакация СБ, он лишний раз задумается, "а стоит-ли овчинка выделки"...

Если даже в самых секретных службах бывают предатели, то в коммерческом обороде однозначно от этого не избавиться

Федор Орлов

Мне ситуация напоминает спор следователя с опером по поводу того, что считать раскрытием преступления: явку с повинной или обвинительный приговор?...

Владимир Ш.

Не об этом речь. Рассмотрим две ситуации.

1. Закупщик Семенов взял откат и купил новую машину. Руководству эта покупка показалась подозрительной. СБ пособирала факты и было принято решение вызвать Семенова на полиграфическтий ковер. Дальнейшее намм пока не интересно.

2.. СБ периодически проверяет работу всех закупщиков. Дошла очередь до Семенова. Он курирует 5 поставщиков. Выбираются два. У них запрашиваются предложения, аналогичные сделкам проведенным Семеновым. Сравниваются цены и принимается решение.

Речь за принцип. Либо вы максимально затрудняете возможность нарушения, либо доказываете. что с вероятностью более 95% нарушение было совершено. Во втором случае полиграф конечно эффективный инструмент. А насчет сплочения коллектива с помощью полиграфа - Василий ниже об этом написал.

Вот кстати вспомнил одну ситуацию. Я и мой оппонент описывали ситуацию противоположным образом. и при этом оба не врали. И если бы нас пропустили через полиграф он бы это подтвердил..Как вы объясните такой казус?

Полиграф ничего не доказывает, он только дает вероятность подозрения.

Сама величина вероятности зависит от квалификации полиграфиста. Я лично видел как умышленно "лепили" вероятность подозрения ту, которая нужна.

Ну и в чем вопрос, собственно. Те, кто был под подозрением, под ним и остались, просто по сравнению с другими показали вероятность меньше или больше. То, что кто-либо наносил вред компании недоказуемо таким способом. Я видел следующий микс-вариант. После полиграфа человек достаточно сильно изможден, с ним просто дорабатывает опытный следак. Вот в данном случае вероятность того, что клиент "потечет" резко возрастает. Хотя опытные товарищи, это те, которые изначально были под наибольшим подозрением выдерживали в итоге и это. В конце концов, те, кто изначально были под подозрением, теми же и остались и были уволены, некоторых оставили, но и подозрение так и осталось.

Квалифицированные полиграфист и следак стоят очень дорого. Компания приняла решение в следующий раз просто увольнять всех по малейшему подозрению, чтобы не тратить лишние деньги. Что руководители на местах, естественно, использовали по своему усмотрению.

Мне кажется что в части расследования полиграф, безусловно, ничего не доказывает...

Но в качестве дополнительной проверки благонадежности сотрудника при приеме на работу - почему нет?

Компания вправе пытаться получить дополнительную информацию о рисках всеми доступными способами. Если потенциальному сотруднику это неприемлемо - значит и компания по своему "духу" ему не подходит и даже не надо туда пытаться идти. В конечном счете ничьи права не ущемлены, каждый в своем праве и никто никого не заставляет, и все счастливы.

Я проходил при устройстве проверку на полиграфе.

Ничего оскорбительного или унизительного в этом не почувствовал...

 

А вот если-бы в процессе работы меня попросили пройти полиграф... Я-бы, наверное, не отказался. Но после этого поменял-бы работу. Потому что если участники одной команды друг другу не доверяют, значит и в команде они работать не могут. А значит о эффективности речи тоже нет - и все приходит к "формальному посещению присутственных мест и формальной отработке KPI", а это не мой стиль )

"Полиграф ничего не доказывает, он только дает вероятность подозрения. Сама величина вероятности зависит от квалификации полиграфиста. Я лично видел как умышленно «лепили» вероятность подозрения ту, которая нужна."

Действительно, полиграф не предназначен для того, чтобы доказывать, потому как фиксирует изменение физиологических реакций человека на заданные ему вопросы относительно той или иной темы проверки, например, наркотиков (Вы употребляли какие-либо наркотики за последние полгода более 2 раз?), и если человек однозначно не имеет никакого отношения к употреблению наркотиков, то и реакций у него не будет. Если проверяемый сообщает в беседе со специалистом, был факт употребления, например, 3 раза за указанный период, то и вопрос меняется под сообщенную информацию. Проверяется именно то, что сообщил человек.

Насчет вероятности. Здесь важно знать следующее - нет ни одной судебной экспертизы в мире, которая даст вам 100% точный результат итога (мне приходилось назначать самые современные генетические экспертизы, которые максимум давали вероятностный результат -99,7%). Для полиграфной проверки достаточным считается вывод о 95% достоверности выводов о наличии либо отсутствии лжи в ответах опрашиваемого. 

О подозрении. Да, если Вы хотите использовать проверку на полиграфе в качестве доказательства на следствии или в суде - здесь и стоимость проверки другая, и требования к оформлению - более высокие. Однако, если будут получены хотя бы первичные данные о причастности лица, например, к краже - можно либо с ним попросту расстаться по-тихому, либо накопленные материалы передать с заявлением в органы следствия, а там уже будут разбираться другими методами. В любом случае, появляется, что называется, поле для "маневра"...

Мы с Вами обсуждаем вопрос о том, что полиграф используется для проверки подозрений, а если посмотреть с другой стороны, - невиновные и лояльные компании сотрудники получают подтверждение своей чистоты, и это не может не влиять на установление нормальных отношений в коллективе. Так и в нашей компании, после проведенной "чистки", некоторые сотрудники, показавшие хорошие результаты на полиграфе, получили повышение.  

Да, коллеги, споры о применении полиграфа будут идти очень долго, но на практике -это высокоэффективный инструмент, который, конечно же, полностью зависит от того, в чьих руках он находится. Специалистов сейчас много, но хороших - не очень большой выбор (дело даже не в цене).  

 

Владимир Ш.

Некоторые не то что при приеме, а даже при собеседовании используют))) Безопасники лютуют, есть лишний полиграфист, либо сами тренируются. Пару раз такое чудо видел.

Полиграф на собеседовании это "работа ради работы" )

Разумно только на финальном этапе для принятия окончательного решения... Или если финальное собеседование с собственником, у которого очень плотный график...

Странно, ведь проверка не может длиться менее 1,5 -2, а то и 3 часов...

Владимир Ш.

И согласен, в приведенном примере - "работа ради работы".

 

Владимир Ш.

Я проходил полиграф на предыдущей работе, т.к. она подразумевала работу с большими суммами наличных. Проходил после ряда собеседование от персональщицы до высшего менеджмента. Полиграфист штатный. Процедура отработанная.

Скрывать было нечего, кроме перехода дороги не там где можно, правонарушений не совершал. Длилась процедура где то часа полтора. У меня лично сложилось впечатление, что все сводится к психологическому давлению. В один момент чуть не заржал, когда полиграфист с серьезным видом мне рассказывал, что аппарат фактически прочитает мои мысли и все ему расскажет. 

Уж не знаю насколько это действенный способ. Ради интереса потом любопытствовал, не проходили полиграф практически единицы. Можно сказать 5% от числа обследованных.

Хотя был еще случай. У меня друг проходил полиграф на место директора в Снежную Королеву. Так вот он не прошел с формулировкой, что у него проблемы с алкоголем. Справедливости ради замечу, что он не алкоголезависимый, но человек он умеющий отдыхать с размахом))), т.е. не сказать чтоб совсем мимо.)

Добрый вечер!

У меня вот например такая ситуация: долгое время работал в транспортных компаниях логистом, искал транспорт, организовывал морские перевозки, жд перевозки, занимались таможней...хватило с меня работы на кого бы то ни было, открыли свою компанию. Сейчас в процессе поиска клиентов постоянно сталкиваюсь с тем, что в подавляющем большинстве случаев клиента почему то не интересует то, что я и ставку могу ниже дать и растаможить дешевле, он (логист который отвечает за выбор компании экспедитора) вообще не пытается рассмотреть мое предложение, к примеру сравнить мои возможности с теми, с кем работает в данный момент. Уже тоже подумываю над тем чтобы попробовать дополнительно стимулировать таких товарищей...в самом деле, почему бы нет? мое предложение хорошее по цене, работу мы делаем качественно, реально создается впечатление что без этого никуда.

Лесной Павел

 

Не достаточно хорошо делать свою работу, чтобы она пользовалась спросом. Цена и качество определяют на рынке далеко не всё (к сожалению). Необходим еще навык продаж.

Не факт что Вам поможет и дополнительная мотивация - даже если сотрудник, принимающий решение, и подвержен этой болезни, то он уже замотивирован другим подрядчиком и Ваше предложение по-прежнему останется не привлекательным. У него все отлажено с существующим подрядчиком - условия, коммуникации, сроки, гарантии, вознаграждения (если применимо). Для чего ему лишние проблемы в виде оформления и выстраивания новых отношений, новые неизвестные риски? Если у Клиента сидит хороший специалист - он знает рынок, ставки, все "входы-выходы" и отношение цена/качество его устраивает. Если плохой - у него просто всё стабильно работает не важно как. И тут приходите Вы, и предлагаете поломать отлаженный процесс и воспользоваться темной лошадкой в Вашем лице )) Ради чего он должен это сделать?

 

 

Ну так всё правильно, вам нужно ключевого сотрудника клиента заинтересовать, а ему важен дополнительный интерес. Тут ваша мотивация и сходится.
Вопрос - зачем искать сотруднику клиента дополнительный интерес у подрядчика, например, даже в случае когда его полностью всё устраивает на его месте работы. Ответ: потому что агентские платит подавляющее большинство подрядчиков, всё равно кому, но за главное - результат в виде реализации конкретной услуги или товара. Обратная сторона - когда подрядчик делает свою работу некачественно (равно как и неоправданно дорого), тогда и возникают вопросы к сотруднику, который принимал решение.

Господа, кому интересно сотрудничество, не постесняйтесь написать в личку)

Лесной Павел

 

так оно и есть. агенствам вобще все равно платить, главное добиться своего.

Хочу поделиться с вами своим опытом на эту же тему. У нас в компании случилась похожая ситуация, стали подозревать в получении откатов своих двух логистов. При мониторинге цен на услуги транспортых компаний было явное завышение стоимости раза в полтора в среднем по предложениям. Разговаривали с каждым по отдельности, просили пояснить, почему они обращаются именно в эти компании, но никаких разумных объяснений не получили. Сидели с ген. директором, долго соображали как их можно вывести на "чистую воду" и решили обратиться к специалистам с "чудо-приборами", как оказалось, их полиграфологами называют. Сам я не верил в результативность этого метода, но в итоге один наш логист отказался от проверки и не вышел на работу вообще (сначала сказал, что заболел, а потом и вообще пропал, на связь выходить перестал), а второй прошел и даже на проверке признал факт получения откатов (но признал копейки), а по результатам получилось, что получал он их ежемесячно и суммы приличные вышли. С этим сотрудником мы конечно же расстались, несмотря на то, что он был племянником одного из наших руководителей, откаты он получал не просто так, а обворовывал наш бюджет. Виноваты и мы сами, так как доверились сотрудникам и пустили все на самотек. Но в целом, результатами проверки на полиграфе все остались довольны и я могу рекомендовать данный метод как один из разумных способов вснить правду. Единственное, разных шарлатанов в любой сфере хватает, поэтому нужно обращаться только в проверенную компанию. Мы обращались в компанию Саиб полиграф, нам понравилась их работа. Кому интересно, можно найти ее в интернете.        

А разве не является первым показателем ценовая политика? Если ценник устраивает, зачем остальные вопросы?...

вот уж действительно. Если цена всех устраивает, работает отлично. Зачем нужно что-то портить..

Страницы